[Jackel]

Atkins 4.10.2007 - 13:37

С китайцами воевать? Это да, это - смогли

Да, с китайцами они воевали отлично. Особенно если вспомнить Нанкинскую резню и "Отряд 731"....

[Waooo]

Atkins

Quote

Тем не менее, где на Гуадалканале перевес в силах? Сами же пишете - 30 тыс. против 29 тыс.

Для наступления крайне малое преимущество.

Quote

Что доказать? Что "японское" и "немецкое" чудо связаны с итогами ВВ2? А это надо доказывать?

Да.

Quote

Плана Маршалла не было? И что было бы с "чудесами", не будь оного?

Это ближе, не дали с голоду умереть, но "чудо" не подразумевалось и самими создателями ПМ.

Quote

Япония проиграла войну, и для нее, в итоге, это стало наилучшим исходом...

Quote

Если Ваши теории о "мирной овцеподобной Японии, подвергшейся насилию англо-американского хама" не вызывают мгновенного согласия, не стоит так переживать...

Я что- то писал о "мирной овцеподобной Японии, подвергшейся насилию англо-американского хама"? Да и хам был только американский.
Кроме сарказма( при отсутствии мысли самое то) и набора штампов от вас ничего не услышал.

[Qebedo]

Waooo

Quote

Для наступления крайне малое преимущество.

Ага, уже не просто, а при наступлении... Тогда:
1. Какие претензии по численности к большинству сражений американцев? Они наступали...
2. И кто мешал создавать его, преимущество? В Японии солдаты кончились? Видимо, не в этом были проблемы... С армией и с ее качеством.

Quote

Да.

Нет. Потому что ДОКАЗЫВАЮТ свои оригинальные ГИПОТЕЗЫ, а не то, что общепризнано. В том числе и самими немцами и японцами. Это Вы, выдвигая "оригинальную идею", должны ее обосновать. Так, вообще-то, в любой науке принято...

Quote

Это ближе, не дали с голоду умереть, но "чудо" не подразумевалось и самими создателями ПМ.

Неужели план Маршалла - это поставки продуктов? Оригинально...

Quote

Я что- то писал о "мирной овцеподобной Японии, подвергшейся насилию англо-американского хама"?

Извольте:

Quote

Япония вероломный агрессор или спровоцированная жертва?
Почему Великобритания имевшая многолетние традиции сотрудничества с Японией стала ее врагом?

Тем паче, что в дальнейшем Вы в штыки принимали все, что свидетельствует о том, что Япония - вероломный агрессор, и что у Великобритании не было никаких резонов дружить с ней... Как Вас тогда понимать?
Впрочем, ругая меня, Вы сами до сих пор всех только "спрашиваете с подтекстом" да возражаете на каждый непонравившийся Вам тезис - ничего "по существу" так и не было сказано... Непонятно, что Вам на самом деле нужно? Чтобы согласились с тем, что Япония - невинная жертва? Еще чего...

[Berg]

Моя ИМХА проста : Япония не могла одержать победу ни при каких обстоятельствах. НИКОГДА. Именно поэтому амеры настойчиво стремились к войне с ними. Но вот в чем причина надежд японцев ? Для меня - непонятно, хотя тут наверняка имел место факт "головокружения от успехов" и русско-японская война 1905 г. Но в чем - ГЛАВНАЯ причина - для меня загадка

[Waooo]

Atkins

Quote

Это Вы, выдвигая "оригинальную идею", должны ее обосновать. Так, вообще-то, в любой науке принято...

Я вообще- то ничего не выдвигал, а лишь спрашивал- почему "это" произошло у одних и не призошло у других.

Quote

Неужели план Маршалла - это поставки продуктов? Оригинально...

И продуктов тоже. А как в Японии с планом Маршалла?

Quote

Извольте:
QUOTE
Япония вероломный агрессор или спровоцированная жертва?
Почему Великобритания имевшая многолетние традиции сотрудничества с Японией стала ее врагом?

Свое утверждение про овцеподобность Японии не вижу. Задан вопрос для обсуждения.

Quote

Тем паче, что в дальнейшем Вы в штыки принимали все, что свидетельствует о том, что Япония - вероломный агрессор, и что у Великобритании не было никаких резонов дружить с ней...

Где в штыки?
Почему нет резона? До 41 года был резон, а потом не стало?

Quote

Непонятно, что Вам на самом деле нужно? Чтобы согласились с тем, что Япония - невинная жертва? Еще чего...

Ничего мне от вас не нужно, я пытаюсь найти ответы на вопросы. Я не во всем с вами согласен и только, успокойтесь.
Berg

Quote

Моя ИМХА проста : Япония не могла одержать победу ни при каких обстоятельствах. НИКОГДА. Именно поэтому амеры настойчиво стремились к войне с ними. Но вот в чем причина надежд японцев ? user posted image Для меня - непонятно, хотя тут наверняка имел место факт "головокружения от успехов" и русско-японская война 1905 г. Но в чем - ГЛАВНАЯ причина - для меня загадка user posted image

НИКОГДА.
Все так, мы это как говорится с молоком матери всосали.
И товарищ вторит- Ямомото игрок, а сами япы, тупые самураи. И кино про это есть. И они заранее знали как выгодно проиграть в войне США. Как все просто.
Cейчас подождем немного и новый план Маршалла родит "чудо" в Ираке.

[Qebedo]

Waooo

Quote

И товарищ вторит- Ямомото игрок, а сами япы, тупые самураи. И кино про это есть. И они заранее знали как выгодно проиграть в войне США. Как все просто.
Cейчас подождем немного и новый план Маршалла родит "чудо" в Ираке.

Абсолютно беспристрастная позиция... И кого тут из нас хотят сделать ребенком?
Хорошая позиция: "Вы все - ретрограды закостенелые, а я - в белом". Ну давайте, мы ждем - доказательство того, что у Японии БЫЛИ шансы на победу, что "японское чудо" НЕ связано с войной и ее проигрышем, что англичанам был выгоден союз с Японией... А слова Ямамото не мной придуманы. Объясните их Вы, если сможете... Кстати, лично я хотел бы все-таки доказательств еще и того, что евреям и марксистам в Англии не было лучше, чем в Германии... Вопросы накопились. "Рассасывайте молоко". Иначе к чему все эти Ваши эскапады? Или боитесь выйти из удобной позиции оспаривающего любое мнение?

[Waooo]

Atkins

Quote

Хорошая позиция: "Вы все - ретрограды закостенелые, а я - в белом".

Да ладно.

Quote

Ну давайте, мы ждем - доказательство того, что у Японии БЫЛИ шансы на победу,

У Японии не было шансов и в войне 1904-05гг, однако...

Quote

что "японское чудо" НЕ связано с войной и ее проигрышем,

Мы же не знаем какое чудо явила бы Япония в случае своей победы.

Quote

А слова Ямамото не мной придуманы.

Какие именно? "Мы разбудили великана"? Или может он сказал после П- Х:"Теперь нам п----ц, но потом будет ништяк".

Quote

Кстати, лично я хотел бы все-таки доказательств еще и того, что евреям и марксистам в Англии не было лучше, чем в Германии...

Вы сказали, я вам верю. Евреям однозначно лучше было.

Quote

Или боитесь выйти из удобной позиции оспаривающего любое мнение?

Я не тупо оспариваю, а в результате дискуссии обрастаю знаниями по интересующему меня вопросу. Вот про марксистов узнал, спасибо.

[Qebedo]

Waooo

Quote

У Японии не было шансов и в войне 1904-05гг, однако...

Это - довод? Причем шансы в 1904 году у нее были ОТЛИЧНЫЕ: флот лучше и больше, коммуникации в разы короче, да еще с учетом единственной железной дороги из России - в разы эффективнее...

Quote

Мы же не знаем какое чудо явила бы Япония в случае своей победы.

Еще более серьезный аргумент - мало ли чего в истории не случилось... То есть, "чуда" никакого не было? Или было?

Quote

Какие именно? "Мы разбудили великана"? Или может он сказал после П- Х:"Теперь нам п----ц, но потом будет ништяк".

Цитируйте точнее: "Я боюсь, что единственное, чего мы достигли, это разбудили великана"... А у Ямамото, оказывается, почти та же метафора со слоном

Quote

Вы сказали, я вам верю. Евреям однозначно лучше было.

Можете не верить - все равно от этого марксистам хуже, чем в Соловках, в Лондоне не было

Quote

Я не тупо оспариваю, а в результате дискуссии обрастаю знаниями по интересующему меня вопросу.

Ну, делайте это тогда... помягче, что ли... Для учащегося Вы чересчур агрессивны

[Waooo]

Atkins

Quote

Это - довод? Причем шансы в 1904 году у нее были ОТЛИЧНЫЕ: флот лучше и больше, коммуникации в разы короче, да еще с учетом единственной железной дороги из России - в разы эффективнее...

Cами японцы с вами вряд ли бы согласились.

Quote

То есть, "чуда" никакого не было? Или было?

Чудо было, какой разговор.

Quote

Можете не верить - все равно от этого марксистам хуже, чем в Соловках, в Лондоне не было

Да верю я, особенно по сравнению с Соловками.

Quote

Для учащегося Вы чересчур агрессивны

Дискуссия с моей стороны ведется подчеркнуто вежливо.

[Qebedo]

Waooo

Quote

Cами японцы с вами вряд ли бы согласились.

Они-то видели ситуацию только в Японии... Что они знали про Россию и ее проблемы? Снабжение русской армии всем - оружием, припасами, подкреплениями - висело на одной ниточке по имени "Транссиб"... И вообще -японцам воевать в Китае и Корее было куда проще, чем русским - с этим-то спорить не будете?