[Berg]

Atkins

Quote

Причем шансы в 1904 году у нее были ОТЛИЧНЫЕ: флот лучше и больше, коммуникации в разы короче, да еще с учетом единственной железной дороги из России - в разы эффективнее...

Еще добавлю : гласная и негласная военная, финансовая, экономическая, политическая, разведывательная, техническая и т.д. поддержка СИЛЬНЕЙШИХ Тихоокеанских империй - Британской и Американской. А также ПРЕДАТЕЛЬСТВО царской кликой национальных интересов и вооруженный мятеж - т.н. революция 1905 г. с блокированием единственной транспортной артерии, соединяющей части страны.
Я так понял, что камрад Waooo предъявит подобный перечень для 2 мировой ?

[Qebedo]

Berg

Quote

А также ПРЕДАТЕЛЬСТВО царской кликой национальных интересов и вооруженный мятеж - т.н. революция 1905 г. с блокированием единственной транспортной артерии, соединяющей части страны.

Эт да. По кабелю недавно показали старый советский фильм про 1905 год в Сибири - там карательный эшелон Меллера-Закомельского по Транссибу чуть не с боем прорывался, через станции забастовочные... А с другой стороны - войска из Манчжурии вернуться не могут... Паралич. А коммунисты и рады до смерти - почти весь фильм речи толкают о свержении царизма.

[Waooo]

Atkins
Во первых занятно- сначала вы утверждали, что японская армия может воевать только с китайцами и вдруг как должное и само- собой разумеющееся воспринимаете победу Японии над Россией.
Похоже вы совсем не в теме.
Для начала, про пресловутые коммуникации- у японцев например вообще не было ж/д на данном ТВД все снабжение носильшиками ибо и лошадок в Японии традиционно мало.
Все решающие сражения японцы выиграли в меньшенстве и с меньшим количеством артиллерии. Мне цифры выкладывать или сами найдете?
Флот... Тихоокеанский флот был больше всего Японского и не менее современный. Цифры надо?
Потери япы понесли дикие, но победили...
Не зря же поражение воспринималось в России как национальная трагедия невиданного масштаба, более того- национальный позор!
Berg

Quote

Я так понял, что камрад Waooo предъявит подобный перечень для 2 мировой ?

Перечень чего я должен предоставить?

[Атеист]

Waooo

Quote

почитай Переслегиных "Тихоокеанская премьера".

Вот нашел - To view the link Register
Так там как раз то, что я и говорил.
-------------
Надо сказать, что это была приятная альтернатива. США экономически превосходили Японию. А поскольку последняя была еще и бедна ресурсами, энергетическими - в особенности, гонка вооружений, дополненная хотя бы минимальными торговыми ограничениями, ничего хорошего Японии не сулила. С другой стороны, японский флот уступал американскому (на момент денонсирования морских соглашений), так что в принципе американцы могли, ничем особенно не рискуя, пойти и на военное решение конфликта...
В ответ Соединенные Штаты объявили эмбарго на поставку в Японию стратегических материалов, и в первую очередь нефти. После того, как к эмбарго присоединились Великобритания и Голландия, Япония оказалась принужденной начать расходование своих весьма скудных стратегических резервов топлива. С этого момента японское правительство было поставлено перед выбором - скорейшее заключение соглашения с США или начало боевых действий. При этом основные массы населения Японии были настроены в пользу силового решения. Однако, ограниченность сырьевых ресурсов делала невозможным успешное ведение более-менее продолжительной войны. Известно пророческое высказывание адмирала И.Ямамото, сделанное им в беседе с премьер-министром принцем Коноэ: "В первые шесть месяцев войны против США и Англии я буду действовать стремительно и продемонстрирую цепь побед. Но я должен предупредить: если война продлится два или три года, у меня нет никакой уверенности в конечной победе".
------------------
Собственно говоря, по Переслегину, японцы и сами понимали малую верояность своих замыслов. Вся надежда на сверх успешные боевые действия. Что, согласись, не кажется в достаточной степени вероятным. Япония - не Германия, а США - не Польша.

[Waooo]

Атеист

Quote

Собственно говоря, по Переслегину, японцы и сами понимали малую верояность своих замыслов. Вся надежда на сверх успешные боевые действия. Что, согласись, не кажется в достаточной степени вероятным.

Да, ставка именно на сверхуспешные действия и без единой ошибки.
Но другого(как они считали) выхода у них не было.
А я тебе забыл ссылку на этот сайт дать , молодец- сам нашел.
В книге более детально расписывается вариант достижения приемлемого мира(именно этого и хотели добиться японцы) при выигранном япами Мидуэе.

[Berg]

Waooo

Quote

Перечень чего я должен предоставить?

Дополнительные "гирьки" на весы победы в войне, окромя самурайского духа

Quote

В книге более детально расписывается вариант достижения приемлемого мира(именно этого и хотели добиться японцы) при выигранном япами Мидуэе.

Неужели ты реально веришь в то что даже при победе у Мидуэя, Япония смогла бы одержать победу над США, или те бы подняли "лапки вверх" сами?

[Waooo]

Berg

Quote

Неужели ты реально веришь в то что даже при победе у Мидуэя, Япония смогла бы одержать победу над США, или те бы подняли "лапки вверх" сами?

Сейчас мы все не верим в вероятность победы Германии над СССР, а в 1941-42гг какие мысли были у людей? Поражение в войне 1904-05гг для России стало шоком, но прошло время и "умные " люди обьяснили- да так и должно было быть, и все стали верить.
Потом, обрати внимание- я же написал, Япония расчитывала на
создание ситуации, когда Америке и самой захочется мира. А не высаживать десанты на западном побережье. Победа японцев у Мидуэя, без потери своих авианосцев и уничтожением американских в корне меняла ситуацию на ТВД.

Quote

Дополнительные "гирьки" на весы победы в войне, окромя самурайского духа

Штампики, Дух Ямато правильнее говорить. У многих и этого не было, а в войну сунулись.

[Berg]

Waooo

Quote

я же написал, Япония расчитывала на
создание ситуации, когда Америке и самой захочется мира. А не высаживать десанты на западном побережье.

Вот именно это я и хочу для себя выяснить: на что же они расчитывали ?

Quote

Сейчас мы все не верим в вероятность победы Германии над СССР

Я, во всяком случае, "шапкозакидательством" не страдаю. И понимаю, что в 1941 мы БЫЛИ НА САМОМ КРАЮ ПРОПАСТИ.

[Waooo]

Berg

Quote

Вот именно это я и хочу для себя выяснить: на что же они расчитывали ?

Законный вопрос, книги и статьи читать я не призываю и выкладываю фото страниц(сканера нет)
где коротко рассматривается развитие событий а- ля удачный для японцев Мидуэй.
To view the link Register
To view the link Register

Quote

Я, во всяком случае, "шапкозакидательством" не страдаю. И понимаю, что в 1941 мы БЫЛИ НА САМОМ КРАЮ ПРОПАСТИ.

Но в тоже время возникновение реальных проблем для США отметаются как " совершенно не реальные".

[Berg]

Waooo

Quote

Но в тоже время возникновение реальных проблем для США отметаются как " совершенно не реальные".

Совершенно верно. Под "реальными проблемами" я понимаю угрозу захвата основных промышленных территорий, оккупация самых населенных территорий страны, уничтожение инфрастуктуры, катастрофические людские потери, отсутствие времени на исправление ситуации и т.д. Т.е. что в случае с Америкой АБСОЛЮТНО невозможно