[Waooo]

Berg

Quote

Совершенно верно. user posted image Под "реальными проблемами" я понимаю угрозу захвата основных промышленных территорий, оккупация самых населенных территорий страны, уничтожение инфрастуктуры, катастрофические людские потери, отсутствие времени на исправление ситуации и т.д.

Ну что же, это ваше имхо. Только это не проблемы уже, а полный...

[Qebedo]

Waooo

Quote

Во первых занятно- сначала вы утверждали, что японская армия может воевать только с китайцами и вдруг как должное и само- собой разумеющееся воспринимаете победу Японии над Россией.
Похоже вы совсем не в теме.

Похоже, Вы так хотите "подковырнуть", что забыли, о чем речь. Русско-японская и ВВ2 - разные войны, не правда ли? Или Вы стоите на том, что японская и русская (советская) армия не изменяются во времени и пространстве? :lol:
Насчет ж/д - а какие там расстояния? При том,что все порты в Корее - ихние... К тому же, весьма скоро появилась русская дорога - по мере отступления.

Quote

Все решающие сражения японцы выиграли в меньшенстве и с меньшим количеством артиллерии. Мне цифры выкладывать или сами найдете?

Если у вас имеются цифры, Вы знаете, что никаких "погромов" не было: потери примерно одинаковы, и в каждом случае русские отступали только из-за неверия генералов в собственные силы: японцы тупо калькировали Шлиффена и Мольтке, обходя фланги...
Касаемо "духа"... Почему-то все уверены, что у СССР, германии. Британии был "дух", а США нет никакого - они-де послде Мидуэя лапы бы кверху подняли... В 1814 году англичане взяли Вашингтон - и то война не окончилась. Южане в бессмысленной войне четыре года северян лупили. Насчет шовинизма и империалистического духа - амеры всем по сто очков вперед дадут. особенно после такой пощечины, как Пёрл-Харбор. Да еще и дух богоизбранности... Попробовал бы Рузвельт "слить" войну после Мидуэя - ему бы враз импичмент закатали. Они же всерьез двигали идею "крестового похода".

[dmitrij80]

По поводу изменения армии во времяни.
Японская армия уже в 1927 году в своём составе имела 64 пех. дивизии и 16 кав. дивизий. И с конца 20- годов собиралась уже учавствовать в нападении на СССР совместно с Польшей, Германией, Финляндией (это к вопросу о миролюбивых и невинных Финах в теме о В.Суворове), Румынией и Прибалтийскими странами. Германия в тот момент ничего серьёзного в военном плане не представляла и поэтому ответила отказом. Помимо Японских частей эти "союзники" намеривались выставить 113 стр. (пех) дивизий и 16 кав бригад. Для справки, численность РККА тогда 92 стрелковые дивизии и 36 кав. бригад. По арт-и состояние равное, по авиации превосходство "союзников" 2-ва раза, перевес по танкам у "союзников" в 8-раз. Эти теории о данном нападении были разработаны в труде поляка В.Студницкого. Книга "Политическая система Европы и Польши".

[Qebedo]

dmitrij80
Качество японского пехотного вооружения, танков, а еще их количество и "размещение" в войсках, артиллерия - все это тоже идет в сравнение? Ударная сила ВВ2 - моторизованые части, а в Японии почти всю стальи всю нефть "кушал" флот... Так что только с "союзниками" японцам что-то "светило" против СССр, не говоря уж о США

[Атеист]

Atkins

Quote

Касаемо "духа"... Почему-то все уверены, что у СССР, германии. Британии был "дух", а США нет никакого - они-де послде Мидуэя лапы бы кверху подняли... В 1814 году англичане взяли Вашингтон - и то война не окончилась. Южане в бессмысленной войне четыре года северян лупили. Насчет шовинизма и империалистического духа - амеры всем по сто очков вперед дадут. особенно после такой пощечины, как Пёрл-Харбор. Да еще и дух богоизбранности... Попробовал бы Рузвельт "слить" войну после Мидуэя - ему бы враз импичмент закатали. Они же всерьез двигали идею "крестового похода".

Вообще то судить о духе американцев во время ВМВ несколько неккоректно, поскольку как таковых условий для испытания этого духа не было.
А сравнение с 1814 годом будет неверным, особенно на фоне войны во Вьетнаме, когда большая часть общества после потерь в войне стала категорически против нее.

[Jackel]

Atkins 8.10.2007 - 14:02

dmitrij80
Качество японского пехотного вооружения, танков, а еще их количество и "размещение" в войсках, артиллерия - все это тоже идет в сравнение? Ударная сила ВВ2 - моторизованые части, а в Японии почти всю стальи всю нефть "кушал" флот... Так что только с "союзниками" японцам что-то "светило" против СССр, не говоря уж о США 

Угу, особенно в джунглях ЮВА ударная сила - моторизованные части. Надо же и местные реалии учитывать. По части ведения боев в джунглях амерам до японцев и в 45 далеко было. Те же танки японцам не особо нужны были- разве что против нас (все равно бесполезно) или китайцев (там любое дерьмо сойдет).

dmitrij80 8.10.2007 - 13:26

По поводу изменения армии во времяни.
Японская армия уже в 1927 году в своём составе  имела 64 пех. дивизии и 16 кав. дивизий. И с конца 20- годов собиралась уже учавствовать в нападении на СССР  совместно с Польшей, Германией, Финляндией (это к вопросу о миролюбивых и невинных Финах в теме о В.Суворове), Румынией и Прибалтийскими странами. Германия в тот момент ничего серьёзного в военном плане не представляла и поэтому ответила отказом. Помимо Японских частей  эти "союзники" намеривались выставить 113 стр. (пех) дивизий и 16 кав бригад. Для справки, численность РККА тогда 92 стрелковые дивизии и 36 кав. бригад. По арт-и состояние равное, по авиации превосходство "союзников" 2-ва раза, перевес по танкам у "союзников" в 8-раз. Эти теории о данном нападении были разработаны в труде поляка В.Студницкого. Книга "Политическая система Европы и Польши".

"Миролюбивая Польша", хе-хе...

[Waooo]

Atkins

Quote

Похоже, Вы так хотите "подковырнуть", что забыли, о чем речь. Русско-японская и ВВ2 - разные войны, не правда ли?

Глупости. Надо мне ковырять. Вы сами подумайте- в 1905 году Русскую армию наклонили японцы, следовательно по вашему, она (русская армия) посредственность крайняя
ибо японцы по умолчанию у вас посредственность.
Но проходит 10 лет и русская армия очень серьезно бьет лучшие европейские армии, Австро- Венгерскую и Германскую. Такие метаморфозы за 10 лет не странно? Японская же наоборот по- вашему деградирует еще дальше и может воевать с китайцами онли.
Про Ж\Д, дороги то япам достались, но паровозики русские уехали, да еще колея не та... Только к финишу войны, переделав колею и привезя из Японии паровозы смогли попользоваться, а так вагоны носильщики толкали.

Quote

Если у вас имеются цифры,

Да имеются. Хоть Мукден наберите в поисковике...

Quote

Касаемо "духа"... Почему-то все уверены, что у СССР, германии. Британии был "дух", а США нет никакого - они-де послде Мидуэя лапы бы кверху подняли...

Очень примитивно про "лапы". Войны ведут с какой- то целью, которая должна оправдывать средства и есть ситуации, когда происходит наоборот и смысла продолжать войну нет. Воюя, все уже рассматривают послевоенный расклад.
dmitrij80

Quote

Японская армия уже в 1927 году в своём составе имела 64 пех. дивизии и 16 кав. дивизий.

Это из разряда баек про огромную и мощную Квантунскую армию.
Эти дивизии могли быть, но на бумаге или в лучшем виде в составе штаба из резервистов.
Jackel

Quote

Угу, особенно в джунглях ЮВА ударная сила - моторизованные части.

И что? На Филлипинах не было Шерманов и Стюартов и всяких БТР и кучи колесной техники? А те что были, были бесполезны? Американцы так не считали.

зы Кто- нибудь хоть прочитал мои сканы, о возможном развитии событий пост Мидуэй?
Вся война на море решалась, а вы заладили про армию. Япы сами на нее забили изначально.

[dmitrij80]

Waooo

Quote

Это из разряда баек про огромную и мощную Квантунскую армию.
Эти дивизии могли быть, но на бумаге или в лучшем виде в составе штаба из резервистов.

Книга "Политическая система Европы и Польши". В.Студницкого.
Тут пересмотрел этот источник, на основе которого хотел показать численность японской армии в конце 20-х годов, и вот какая хитрая вещь. В книге рассмотрена политческая ситуация конца 20-х годов, но первое издание книги 1935 год, так что подозреваю, что хитрые поляки могли взять численность японской армии и начала 30-х годов. К сожалению других данных о японской армии 20-х, 30-х годов у меня нет.

[Waooo]

dmitrij80
Я буду ссылаться на книгу Ф. Джоуэтта и С. Эндрю "Японская армия 1931-42гг".
В 1931 году ЯА состояла из 17 дивизий общей численностью ок 300 тыс чел. К 1937 году увеличение до 24 дивизий, к 1941 году 51 дивизия. Я думаю эту книгу и в сети найти можно.

[Qebedo]

Waooo

Quote

Глупости. Надо мне ковырять. Вы сами подумайте- в 1905 году Русскую армию наклонили японцы, следовательно по вашему, она (русская армия) посредственность крайняя
ибо японцы по умолчанию у вас посредственность.
Но проходит 10 лет и русская армия очень серьезно бьет лучшие европейские армии, Австро- Венгерскую и Германскую. Такие метаморфозы за 10 лет не странно?

Вы паузы делайте между Вашими фантазиями... Во-первых, Вы что, действительно не понимаете разницы между цифрами 1905 и 1941? Тогда разговаривать вообще не о чем...
Во-вторых, это где русская армия в 1915 год убила германскую? Под Горлице случилось совсем наоборот. А за год до этого - в Восточной Пруссии... Какие победы над германцами? Австрийцев не приплетайте - качество их армии в ПМВ вообще близко к ритическому.
Так что учите матчасть, плиз, и будьте тщательнее в примерах.

Quote

Про Ж\Д, дороги то япам достались, но паровозики русские уехали, да еще колея не та...

Ахрененные проблемы, просто бери и строй новую ж/д... Русские, видимо, с собой и станции забирали, и складские помещения, и всю прочую инфраструктуру... Вы прежде чем возражать, взвешивайте свои "убойные" аргументы. А то Ваши фразы о "беспристрастии" голословными получаются.

Quote

Хоть Мукден наберите в поисковике...

Тюренчен: "Урон русских составил 2,7 тыс. чел. Японцев ? 1 тыс. чел".
Ляоян: "Потери японцев - 24 тысячи человек, русских - около 16 тысяч".
Шахэ: "Потеряв ок 40 тыс. человек, у японцев выбыло из строя немного меньше".
Сандепу: "Потеряв в четырехдневных боях свыше 12 тыс. чел., русские так и не смогли одолеть меньшую по численности японскую армию. Японцы потеряли в этом сра?жении 9 тыс. чел."
Вы сами поисковиком часто пользуетесь?

Quote

Войны ведут с какой- то целью, которая должна оправдывать средства

Тогда Ваши японцы вели не войну - они совершали сознательное харакири... Очень примитивно Вы их пытаетесь защищать.