[Indnerevar]

kortes5

в том смысле что пишу много лишнего ?

В том смысле, что найдете экстраподробности, на которые звучат лишь отсылки в последних дискуссиях.

[hjj]

Indnerevar

Indnerevar

Уважаемый камрад, ну не фанат я дешевой софистики...
Будьте любезны назвать разбивку по численности армий с привязкой к местам дислокации их копусов на это время. Затем взгляните на физическую географию ТВД - и все станет на свои места.

Читаем первую страницу - To view the link Register

И что встало на свои места?

Гениальный Карл имел перед кампанией 1707 года 70 тыс. человек.

В завершении компании 1709 года под Переволочной , гениальный Карл потерял убитыми и пленными 50 тыс. из этого числа.

Это не считая 13 тыс. мазепинцев и запорожцев, которые его поддержали.

Indnerevar

Сразу после того, как Вы поведаете о списке тех, кто был на совещании и своими ушами имел шанс слышать суть плана короля.

Я не первый задал вопрос? На ваши вопрос по численности на ТВД я ответ дал, будьте вежливы.

Indnerevar

Вы будете до бесконечности искать софистических коллизий в надежде оправдать свой тезис о величии отца отечества - как полководца, а птенцов его гнезда - как великих с ним же...

В этой теме я этого тезиса не выдвигал, если считаете иначе , пожалуйста цитату, следовательно ваш запал неуместен.

[Савромат]

obergefreiter

Ну и что?

Ну и то - ваш Петр - скотина а его армия - сброд. Только то, что я сказал - при Петре русская армия была относительно боеспособна и никакими славными подвигами не отметилась. Ригу взяли с помощью голода и чумы, Выборг тоже измором, после Полтавы Швецию добивали еще 11 лет, туркам войну проиграли позорно со сдачей флота - как Митридат выдал флот Сулле.

Нет славы в победе под Полтавой. Слава пришла позднее - при Минихе, при Салтыкове и Румянцеве.

obergefreiter

Вообще-то почитайте того же Молтусова. Атака шведской армии планировалась, недаром Петр постоянно подтягивал армейский лагерь к Полтаве.

Бла-бла-бла. Планировалась-планировалась да не напланировалась. Вместо атаки русские предпочли медленно прорываться (от слова рыть) к Полтаве...

obergefreiter

которое ничего не могло принести непосредственно на поле боя.

Да што ви говорите? Вах, новое слово в стратегии! Оказывается стратегия нихрена на тактику не влияет. Идите и выпейте море

obergefreiter

Все это лишь доказывает а)

Это доказывает что Петр боялся Карла и не верил в способность своей армии сражаться в честном бою.

obergefreiter

Прут -- это собственная "Полтава" Петра.

Прут - это позорище несусветное. Петр возомнил себя невесть кем и получил суровый урок, подослав жену визирю.
До Прута и после него русские турок всегда бивали.

obergefreiter

то, что мне приходилось читать о русской артиллерии того времени, не свидетельствует о каком-то чрезмерном ее количестве в сравнении с Европой.

И почему меня это не удивляет?

obergefreiter

Что именно не выходит?

У вас - как обычно, ничего не выходит

kortes5

Величие Петра в том что он взял себе в союзники время, болезни и ит.д..

Да не было у этого упыря никакого величия, как вы ни пыжтесь... Его отец уделал бы Швецию намного быстрее.

kortes5

зачем убивать оружием если голод и (как следствие) болезни и непогода все могут сделать горахдо вернее?

Затем что вообще-то армия обычно защищает свою страну. И только в России армия жертвует страной и народом чтобы спасти себя. Как обычно. Что ваш Петр что Кутузов - оба-два мудака. Положили огромное количество народа там где настоящий полководец ограничился бы малыми потерями.

kortes5

дело может не Петре а еще в русской армии?

Ну наконец-то.. я уже устал печатать этот тезис... и в Петре и еще и в армии. А еще в отсталой варварской Московии. Все вместе. Увы, учится долго пришлось.

[kortes5]

Прут - это позорище несусветное. Петр возомнил себя невесть кем и получил суровый урок, подослав жену визирю.
До Прута и после него русские турок всегда бивали.

так уж всегда? а где это? при Молоди 1572 турок было кот наплакал..азов 1637-там козаки а не московия..1677? возможно..только войска были русско-гетманскими..и под Бужином. где воевали исключительно русские? как ни крути а Чигирин пал в 1678...хоть и турки обескровились..но тем не менее ..это не мы под адрианополем гарцевали но турки почти под Киевом..!
-Добавлено-и это при том что турок (и татар) вполне хватало воевать и нами , и с поляками..

[obergefreiter]

Черныш, Вы больны? Нервы не в порядке? Снимаете стресс хамством?

Мне, собственно, пофиг, но учтите, что это только усугубляет дело. Так что заканчивайте-ка Вы самолечение и обратитесь к хорошему специалисту.

В-общем, берегите себя .

[Dirry Moir]

Indnerevar

Камрад, здесь есть несколько тематических веток.

А что, собственно, сеньор Кортес неправильно написал? Несколько выше он приводил пример Густава Адольфа в войная с поляками - на реенакторе выложено несколько статей Лапшова на данную тему, можно уточнить. Густав, видимо держа в уме шведскую Нарву (Кирхгольм, он же Саласпилс), действовал предельно осторожно, даже имея подавляющее превосходство в силах.

Так всему свое время - при Кирхгольме шведы проиграли, имея соотношение сил 3 к 1, при Варшаве они уже победили, имея 1 к 2 и 1 к 3 в кавалерии, в т. ч. и на поле поляков, в кавалерийском бою. Стоит ли пенять Густаву что шведская армия еще долгто не была готова к открытому сражению с поляками в равных составах? И стоит ли пенять Петру? Он трезво оценивал возможности своей армии - в чем тут позор?

Я вообще не понимаю таких претензий - русские обеспечили достаточную численность с учетом сравнительной силы враждующих армий и не позволили противнику реализовать свои сильные стороны. В чем их упрекать?* Саксонцы так же имели численный перевес в каждом сражении, но терпели поражение. Либо перевес был недостаточным, либо не сумели им воспользоваться. По Беспалову ("Битвы...") во время сражения при Фрауштадте Август с 13-15 тыс. армией находился в 10 милях от Шуленбурга. У саксонцев была возможность обеспечить "нечестное" превосходство в силах и выиграть кампанию, но "не шмогла". Это приличнее, чем под Полтавой?

Задача полководца, все-таки, в том чтобы победить, а не выиграть спортивный поединок в равных условиях. Война не рыцарский турнир.

_____________________
* - Давайте назовем Прутский поход полупоражением, ведь соотношение сил было не в пользу русской армии - примерно в той пропорции.

[kortes5]

Так всему свое время - при Кирхгольме шведы проиграли, имея соотношение сил 3 к 1, при Варшаве они уже победили, имея 1 к 2 и 1 к 3 в кавалерии, в т. ч. и на поле поляков, в кавалерийском бою. Стоит ли пенять Густаву что шведская армия еще долгто не была готова к открытому сражению с поляками в равных составах? И стоит ли пенять Петру? Он трезво оценивал возможности своей армии - в чем тут позор?

согласен...только под Варшавой у поляков доминировала иррегулярная конница а тяжелой(хусарии) которая ламала порядки было несколько сотен..не была это армия из-под Берестечка или Гнева 1629 где было 4 000 гусарии(!) ..после Батога 1652 Республика сильно потеряла в весе..сама структура армии была обидно деформирована ..но и не был это погром физический ..поляки потеряли 2 000 -шведы-около 1 000 ..интересно, что Карл под Варшавой дал приказ при виде гусарии расступаться в стороны и не принимать,,лобовой,, бой а также там были рогатки испанские..был момент когда шведы могли быть разбиты.отсутствие посылок для гусарии все запороло..

но если рассматривать в сравнении ..то да...Густав избегал честного боя..в этом и его талант..а так бы скорее получил бы пи.ды как и его батя
-Добавлено-Густав, видимо держа в уме шведскую Нарву (Кирхгольм, он же Саласпилс),

не только кирхгольм..и киес, где 600 польских всадников затоптало 3 000 отряд шведов. и белый камень..и т.д..продолжать после этого ,,честную,, войну было бы или кретинством или маразмом..может из-за этого Густав в 1621 имея 6-кратное(!) превосходство над Радзивилом так и не дал себя спровоцировать на полевой бой? так и не вышел в поле из-за своих окопов и рогаток? или почему он не выходил? от трусости? а может от понимания ситуации? почему он шел кустами, лесами, оврагами, где конница поляков не могла его атаковать(письма Радзивилла королю1621)..? и это при 6-кратном превосходстве! так может Густав-фуфло?

продукт пиара?
но только факт тот что радзивилл не мог его остановить! Да, радзивилл захватывал провиант обозы..громил отдельные отряды..не давал высунуть нос из лагеря..шведы голодали..но шли! занимали крепости-оставляли там гарнизоны и шли дальше..а выбить их оттуда поляки не могли не имея пехоты..

главное-результат..а как -это без разницы..

[Renown]

Походя - в тему:

- Черт возьми! Мы попробуем захватить Мазарини.
Атос презрительно выпятил губу.
- Такие дела не по мне, вы это знаете, Арамис.
- Но почему же?
- Потому, что это похоже на засаду.
- Право, Атос, из вас вышел бы довольно странный полководец: вы сра-
жались бы только днем, предупреждали бы врага о часе, когда намерены на-
пасть на него, и никогда не делали бы ночных вылазок из опасения, как бы
вас не упрекнули, будто вы хотите воспользоваться темнотой.

[Qebedo]

"Походя - в тему" ©
Анекдот.
Пришел Иван-дурак к Кощею.
- Чего тебе, Иван?
- Василиса моя жена, а давать отказывается!
- Ну так крякни ее по башке, и давай, пока тепленькая!
- Нет, я ж ее люблю...
- Ну... Тогда пойди, найди дурман-травы. Год туда, год обратно, год суши, год на спирту настаивай. Потом придешь - скажу, что делать...
Иван сделал всё, как Кощей сказал. Пришел через четыре года.
- Ну, говори, что делать - истомился я, мочи нет!!!
- Настойку спрячь под кровать. В полночь, когда луна светить будет, скажи Василисе: "А у нас под кроватью - настойка дурман-травы!" Она под кровать полезет...
- Ну!!!
- Крякни ее по башке, и давай, пока тепленькая!

[Савромат]

kortes5

.только войска были русско-гетманскими..

Не знаю таких. Идите в сад со своим местечковым украинизмом

obergefreiter
Кто бы сомневался в вашем умственном убожестве...
-Добавлено-

Dirry Moir

Задача полководца, все-таки, в том чтобы победить, а не выиграть спортивный поединок в равных условиях. Война не рыцарский турнир.

Верно. Но петровские прихвостни доказывают тут что Каролус - ничтожество а Пиотр - гений. Величие и славу ищут там где ее нет..