[Gennadius]

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. To view the link Register
2. To view the link Register
3. To view the link Register
4. To view the link Register

[Старый]

Ergistal

Но при столь низкой активности историков, боюсь попасть в неприятную историю, если он ответит, а здесь историей Феодоро интересуются 2 человека, и то не историки, а любители. Тогда как реальные историки умничают в других темах.

Камрад! Ну зачем же так про историков? Тема то весьма специфичная и настоящих историков, занимавшихся непосредственно княжеством Феодоро, вряд ли больше десятка наберётся... Да и все они пожалуй с Крымом имеют связи, к тому же прямые... Поэтому вопросы будут задавать конечно же любители, а не профессионалы, которые итак фактически всё знают, что на сегодня известно науке...

[KirHellas]

Так что,чата не будет,все забили?

[Ergistal]

Пока не связывался, не вижу заинтересованности. И про чат я ничего не говорил.
Поищите, должна быть в сети книга.
"Каффа и Феодоро в XV веке. Контакты и конфликты. Мыц В.Л."
Её бы полистать для начала, а тогда уже и говорить о чём-то конкретно.

Spoiler (expand)

Ага сунулся я в одно место, хотел попросить авторитетного человека, наш спор про вооружение Феодоритов разъяснить.
Но до учёного не достучался, наткнулся на фанатика-привратника. Так он мне гадостей с три короба наговорил.
Что я мол халявщик, и приравниваюсь к вору, потому что ту информацию которую они по крупицам собирали 15-20 лет, хочу получить разжёванную и за бесплатно

[KirHellas]

Ergistal

Ну, я просто хочу позвонить в институт, где работает специалист по Феодоро, и спросить его электронный адрес или телефон, а потом пригласить его на форум, или просто задать вопросы.
Но при столь низкой активности историков, боюсь попасть в неприятную историю, если он ответит, а здесь историей Феодоро интересуются 2 человека, и то не историки, а любители. Тогда как реальные историки умничают в других темах.

Только что наткнулся на твою перепись с каким то неадекватным на mangup.at.ua.Так что,ничего неизвестно о воинах Феодоро?
-Добавлено-

Ergistal

Ага сунулся я в одно место, хотел попросить авторитетного человека, наш спор про вооружение Феодоритов разъяснить.
Но до учёного не достучался, наткнулся на фанатика-привратника. Так он мне гадостей с три короба наговорил.
Что я мол халявщик, и приравниваюсь к вору, потому что ту информацию которую они по крупицам собирали 15-20 лет, хочу получить разжёванную и за бесплатно

Хе,почти одновременно написали.Он просто дурак,еще и понтовый.Не Понтиец

[Gennadius]

По военной паноплии феодоритов вряд ли что-то даже историки расскажут - нет находок реальных артефактов. Всё будет построено по принципу "возможного" и "подобия".
Феодоро это такое княжество-призрак - написано о нём много, а реальных находок практически нет.
Однако, пообщаться с историками было бы крайне интересно. Лично меня больше всего интересует военная экспедиция Карло Ломеллино, и последующий разгром генуэзского "экспедиционного корпуса" у Солхата.

[Gennadius]

Старый 29 July 2012, 20:45

1) Насчёт "татароподобия" я бы не стал говорить. Возможны конечно отдельные черты (напр.луки или сабли...ламеллярные панцири...) и присутствовали, но вряд ли они преобладали. В горах ведь иные условия для ведения войн, а княжество Феодоро это всё же Горный Крым...
2) ИМХО вероятнее всего преобладали всё же "византийские" 3) Сами отряды были аналогичны европейским феодальным дружинам, с преобладанием пехоты (преимущественно метателей - лучников, пращников, дротикометателей и арбалетчиков, что более характерно для народов гор)

1) А вот я как раз сторонник максимального "татароподобия" основной массы феодоритских воинов, учитывая мощное татарское военное влияние практически на всех их соседей (Кавказ, Молдова, Русь), и, главный фактор, - близость татар и их центров по производству оружия.
А какие такие специальные условия для ведения войны в горах Вы усматриваете для позднего Средневековья? Что-то не припоминаю чтобы те же горцы Кавказа, хайлендеры горной Шотландии или астурийцы и наваррцы Пиренеев придумали нечто особое в военном деле на ТО время. Ну, разумеется, у феодоритов в силу целого ряда причин не могло быть тяжёлой конницы, как и массовой конницы вообще. Однако, думается, что феодориты могли с одинаковым успехом вовать как пешими, так и конными. Прямая аналогия - горцы Кавказа, жившие в сходном природном окружении.
2) Чем таким особым "отметились" византийцы в области военного дела на 14-15 века? Повторюсь: они сами копировали либо итальянскую, либо турецкую воинскую паноплию.
3) Арбалетчики в маленьком бедном горном княжестве Феодоро...? Надеюсь, Вы знаете о том, что арбалетчики в средневековых армиях ВСЕГДА считались элитными и очень дорогими солдатами? Просто нужно было много времени на подготовку хорошего арбалетчика - отсюда и их "элитность". Интересно также сравнить экипировку арбалетчиков и пехотинцев по, скажем, итальянским миниатюрам и фрескам. Сразу бросается в глаза "зажиточность" арбалетчиков, позволявших себе носить бОльше доспехов, чем даже непосредственно сталкивавшаяся в рукопашном бою с неприятелем пехота. Могла ли подобная подготовка и оплата арбалетчиков иметь место в Феодоро? Крайне сомнительно. Лучники - да. Пращники... Для 15-го века уже архаика, поскольку общая защищённость цельнокованным доспехом в это время значительно выросла, и праща стала малоэффективным оружием. Опять провожу аналогию с Кавказом: луки использовались очень широко, пращи исчезли напрочь, дротики-джериды - очень ограниченно. Опять-таки прослеживается степное влияние - сначала бой на дальней дистанции с использованием лука, потом рукопашная с саблями,клевцами, топориками и кистенями.
Давайте заодно припомним и то, что в 15-м веке армия Московского государства настолько полно переняла и татарско-степную тактику, и татарское оружие, что после битвы с новогородцами под Русой в 1456-м, и на Шелони в 1471-м московиты трофейные новогородские доспехи западноевропейского производства за ненужностью "в реку побросаху".

[KirHellas]

Gennadius

1) А вот я как раз сторонник максимального "татароподобия" основной массы феодоритских воинов,

Ну,не знаю,если бы они были татароподобны,то и культура была-бы не греческая,а татарская.

[me262schwalbe]

KirHellas

Ну,не знаю,если бы они были татароподобны,то и культура была-бы не греческая,а татарская.

Нет никакой связи между культурой и военным снаряжением. А то ромеи, века с V - VI, уже гунно-аваро-германо-персы...

[Gennadius]

KirHellas 07 August 2012, 11:23

Gennadius

1) А вот я как раз сторонник максимального "татароподобия" основной массы феодоритских воинов,

Ну,не знаю,если бы они были татароподобны,то и культура была-бы не греческая,а татарская.

Да причём тут военное дело и культура!7 Что, если взял в руки лук и кривую саблю, так уже сразу и по-тюрски поговорить тянет? Опять в Московию, что ли, носом тыкать? Военное дело, тактика и вооружение в 15-м веке АБСОЛЮТНО татарские по всем критериям. Но при этом московиты что - кочевники и мусульмане? Или переняли тюрские язык, моду, кухню, бытовые обычаи?
Хорошо, мало Вам московитов - вот ещё пример: Кордовский эмират конца 15-го века. Вооружение переняли почти целиком европейское. Испанское, то есть. Только в его облегчённом варианте - "а ля хинете" (это испанская лёгкая конница). Но при этом остались мусульманами по вероисповеданию и арабами по языку.

[KirHellas]

To view the link Register

me262schwalbe

Короче,вот ссылка.Фото из Фуны,может вот они,доспехи.


KirHellas написал:
Ну,не знаю,если бы они были татароподобны,то и культура была-бы не греческая,а татарская.

Нет никакой связи между культурой и военным снаряжением. А то ромеи, века с V - VI, уже гунно-аваро-германо-персы...

Ну основное то осталось,просто модернизировалось.Времени для полного отатаривания было не так много.Хотя...мы все предполагаем,а найти ничего не можем.Что интересно,у меня книга 1973-го,"Легенды Крыма",там на рис.доспехи ромеев.Легенда о Феодоре.Конечно,я не претендую на историческую точность.
To view the link Register
Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские.
Похоже нашелTo view the link Register