[Gennadius]

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. To view the link Register
2. To view the link Register
3. To view the link Register
4. To view the link Register

[Alexios]

KirHellas

Я в начале писал о более раннем периоде,когда влияние Basileion Romaion,еще было достаточно сильно

А это чьи слова (из начала темы)?

Quote

Просто вооружение у них передавалось в основном из поколения в поколение.А когда торговали с итальянскими колониями,ясно что и ихнее вооружение тоже покупалось.

Итальянские колонии - это разве ранний период?

[KirHellas]

Alexios

KirHellas написал:
Я в начале писал о более раннем периоде,когда влияние Basileion Romaion,еще было достаточно сильно

Ранний период,я о образовании Феодоро.
-Добавлено-

me262schwalbe

Ну-ну. Вам вероятно что-то известно о импорте поздневизантийского вооружения (да еще и в такую дыру, как Феодоро)? Или, может быть, что-то знаете о феодоритских военных фабриках (следы которых на основной территории империи теряются где-то в XIVв.)?

14-15 век был пиком развития кузнечного дела в Феодоро.

[me262schwalbe]

KirHellas

14-15 век был пиком развития кузнечного дела в Феодоро.

И каким образом это доказывает, что воины Феодоро были внешне похожи на солдат императорской армии средней Византии?

[KirHellas]

Alexios

KirHellas написал:
Феодоро было не такое военизированное княжество,что-бы каждые десятилетия менять доспехи.

Это "недостаточно военизированное" княжество провоевало практически весь 15 в. до своего падения. Вот, к примеру о войне с Каффой 1433-1441 гг.
А вот так феодориты сопротивлялись туркам:
Спойлер (скрытая информация)

Для сравнения: Каффа сдалась без сопротивления...
Я так понимаю, что, по Вашему мнению, полгода туркам сопротивлялась горстка мангупских купцов-пацифистов, вооруженная музейными экспонатами из местного краеведческого музея .

Ну,Каффу осаждали шесть дней,но видимо генуэзцы забили на героическую смерть и сдались под честное слово.Феодориты были именно сильны географическим положением.Да Каффа,на то время мощнейшая крепость,но что-бы захватить Мангуп(если ребята вы там были,то сами видели эту громадину),там и ополчение могло несколько месяцев выстоять.А если бы не турецкие пушки,грохот которых впервые услышал Крым...Монеты с Мангупа.

Attached thumbnail(s)

1. 

[KirHellas]

Просто логически.Княжество образовалось из той части бывших романских владений в Крыму, которая не перешла под власть Генуи.Этносы за это время в основном романизировались.Военное искусство тоже.Добавить туда еще и Константинопольское православие,(самый большой православный средневековый храм Крыма "Храм Христа Спасителя" на г.Бойка)доминирование греческой культуры.Ведь Петр взял построение армии за европейским образцом,времена,когда Прусская военная машина производила фурор на всю Европу. Так зачем тому Феодоро,что-то выдумывать. А если бы не турецкие пушки,грохот которых впервые услышал Крым-Та до того генуэзцы еще стреляли.

[me262schwalbe]

KirHellas

Этносы за это время в основном романизировались

Да? Интересно, в чем это выражалось?

KirHellas

Военное искусство тоже

Это как? При Комнинах, например, военное искусство ромеев шарахало то в сторону номадов, то в сторону Запада.

KirHellas

Ведь Петр взял построение армии за европейским образцом,времена,когда Прусская военная машина производила фурор на всю Европу.

Какой Петр? Если Первый, то все не совсем так...
И вообще, представляется, что с XIIв. начиная, на военное дело в Крыму первостепенное (и скорее - преобладающее) влияние оказывали половцы. В это время зафиксировано большое количество куманов-стратиотов на Балканах, и в Крыму их должно порядочно, учитывая близость половецких земель. Тем более, что Херсон с Климатами традиционно рассматривались Константинополем как отдаленная перифирия, а следовательно, какие-то переброски войск из метрополии для несения гарнизонной службы - очень маловероятны. Исходя из этого, местная администрация должна была обходиться региональными ресурсами, а прирожденные воины-кочевники были идеальными кандидатами для несения пограничной службы.

[Ergistal]

Пригласил людей компетентных, историков изучающих этот период истории, и живущих непосредственно возле Чуфут-Кале, прокомментировать вопрос. Будем надеяться, что они ответят, на вопрос темы, и возможно внесут свежую струю информации в обсуждение.
Кроме того, предлагаю расширить рамки темы до общей информации о княжестве Теодоро.

[KirHellas]

me262schwalbe

И вообще, представляется, что с XIIв. начиная, на военное дело в Крыму первостепенное (и скорее - преобладающее) влияние оказывали половцы. В это время зафиксировано большое количество куманов-стратиотов на Балканах, и в Крыму их должно порядочно, учитывая близость половецких земель. Тем более, что Херсон с Климатами традиционно рассматривались Константинополем как отдаленная перифирия, а следовательно, какие-то переброски войск из метрополии для несения гарнизонной службы - очень маловероятны. Исходя из этого, местная администрация должна была обходиться региональными ресурсами, а прирожденные воины-кочевники были идеальными кандидатами для несения пограничной службы.

Наемники из аланов,половцев,это все ясно.Но мы же пишем сейчас о армии Феодоро,как самобытной?Или нет.Так вот,мне кажется,что преобладание греческой культуры,религии,языка,наложило свой отпечаток и на армию.

[Ergistal]

Quote

Черкесы и государство Феодоро

На территории, принадлежавшей когда-то князьям Феодоро, сохранилось множество топонимов, указывающих на пребывание в горном Крыму черкесов. Среднее течение Бельбека называлось до недавнего времени Кабарта (Кабарда). Нагорье между Бельбеком и Качей - Черкес-Тюз. (1) Недалеко от Мангупа располагалось село Черкес-кермен.

В последние годы возникла гипотеза об адыгском происхождении, правившей в Феодоро династии, которая становится все более популярной (2). Попробуем проанализировать имеющиеся у нас факты о черкесском присутствии в княжестве Феодоро и выяснить, какую роль сыграли черкесы в истории этого государства.

To view the link Register

[Старый]

Вероятнее всё же преобладание "горского" вооружения (Горный Крым это всё же не Половецкие степи, а черкесы, однако горцы... ну а половцы всё же степняки...) с элементами "византийского" и "турецкого" (торговля и с турками и с Трапезундом не прекращалась...). Предводители и знать могли себе позволить и "итальянское" вооружение (возможно было распространено даже больше, чем другое из привозного...). И вполне реально наличие наёмников, умеющих сражаться в горах (отсюда и черкесы...), а в качестве оплаты - налоги или продукты питания с некоторых селений, возможно и селения отдаваемые во временное держание за службу (отсюда и черкесские топонимы)...
Самобытность же могла проявляться в военном деле - прежде всего в борьбе в условиях гор, с опорой на скальные города... Не думаю что они ходили набегами в степи, но вот набеги оттуда вполне вероятны (могло напоминать противостояние на Кубане горцев и казаков, только с "обратным" знаком: "горцы" отбивались от "степняков", а не наоборот...).
Всё вышеизложенное - моё ИМХО и не факт, что правильное...