[Alexios]

В данной теме предлагаю обсудить спорные вопросы княжеско-боярской генеалогии, возникающие в связи с новыми (и не очень) публикациями таких первоисточников, как поминальные книжки, или синодики. Несмотря на то, что еще в конце прошлого века публикация одного из этих документов, а именно так называемого "Любецкого синодика", практически перевернула существовавшие тогда представления об истории одного из княжеств Средневековой Руси, до сих пор, как мне кажется, значение исследования "помянников" по-настоящему недооценено. Начать, думаю, стоит со сравнительно недавней (1995) публикации - в статье С.В.Конева "Синодикология. Часть II. Ростовский Соборный синодик" в журнале "Историческая генеалогия".

Spoiler (expand)

Этот синодик необычен тем, что практически все лица, внесенные в него для поминовения, указаны не только с именами и "волостными поименованиями", но и с отчествами, что позволило решить несколько спорных вопросов в русской истории. Например, стало ясно, кем был князь "Остей, внук Ольгердов", погибший при захвате Москвы Тохтамышем в 1382 г. Закрыта версия о происхождении Суздальских князей от сына Александра Невского, Андрея. Неверным является отождествление Дмитрия Боброка с князем Дмитрием Корьятовичем, погибшим на Ворскле (князь Дмитрий Боброк умер в нач. 15 в. монахом Дионисием). И многое другое. Тем не менее, несмотря на прошедшие 17 лет с момента публикации этого синодика, в Сети, "научпоповских" книжках, да и что греха таить, в публикациях маститых ученых продолжают гулять лажа явно устаревшие сведения. Ну что ж, будем исправлять.

Источники (Reveal)

Синодик Спасо-Преображенского собора:
To view the link Register

Синодик Благовещенского монастыря:
To view the link Register

[Bugretish]

Приветствую.
А есть ли какая-то актуальная научная критика "Любецкого синодика" (если быть точным списка черниговских князей)?
В который раз попалось мне на глаза печальноизвестное исследование Жарких, и хотелось бы увидеть его критику, но поскольку оно не научное понятно что ее не будет. Очевидно что Жарких критикуя Войтовича и Зотова зашел в своих умовыводах куда дальше своих предшественников и выдал фееричную версию о том что синодик написан в середине XVI века в Москве. Хотя после того как он начал составлять хронологию упомянутых лиц то казалось что он вот вот придет к логическим выводам но нет.
Что-то похожее на анализ синодика можна найти в статьях Келембета и Беспалова, но все ровно слишком поверхностно. Так вот есть ли уже более основательный разбор синодика от нормальных исследоватилей, или может у участников форума есть какие-то мысли на этот счет?

[Alexios]

Bugretish

Что-то похожее на анализ синодика можна найти в статьях Келембета и Беспалова, но все ровно слишком поверхностно.

У Шекова еще.

Bugretish

Так вот есть ли уже более основательный разбор синодика от нормальных исследоватилей, или может у участников форума есть какие-то мысли на этот счет?

Серьезного основательного разбора, который можно было бы сопоставить со старинной работой Р. Зотова, до сих пор нет. "Анализ" синодика от М. Жарких действительно выглядит печальным недоразумением.

[konrad karlovich]

Alexios

еще

Вы, помнится, в другом месте выкладывали идентификацию князей из Введенского синодика. Не столь подробно, как Зотов разбирал ЛС, но вполне основательно. Кому надо, думаю, давно слямзил.

[Alexios]

konrad karlovich

Кому надо, думаю, давно слямзил.

Не просто слямзил, так еще и опубликовал. Про Олега Курского, к примеру.

[konrad karlovich]

Alexios

основательного разбора

To view the link Register

Сам выпуск альманаха-10 в сети пока не опубликован, так что бесплатно не получить.

Из статьи, навскидку, вызывает вопрос следующий пассаж:

Quote

В Троицкой книге память им читается в очень кратком виде: «Великому князю Святославу Ивановичу Смоленскому, умершему нужною смертию, и сыну его князю Александру». В Лаврский список была внесена более обстоятельная запись, в которой присутствовали также князья Ростислав, Давыд, Мстислав, Ростислав, Глеб, Иван, Георгий, Федор Смоленские107. Очевидно, что последним названным здесь лицом был Федор Ростиславич Ярославский, причисленный к лику святых. Перечисление его братьев несколько отличается от официальной родословной росписи, которая не знает Ивана и Георгия (Юрия) Ростиславичей. При этом приведенная запись оказалась без продолжения. Не указаны были потомки Федора и его братьев. Вполне вероятно, что основная часть этой записи была взята из Государева родословца или Никоновской летописи, с которыми она имеет (кроме отмеченного места с братьями Федора) очень большое сходство.

Я бы допустил, что в ряду пропущены Александр Г. и Святослав И., а Георгий и Федор- сыновья последнего. Причем последний- фантом, к которому приписались "родословные смоленские князи".

[Alexios]

konrad karlovich

Сам выпуск альманаха-10 в сети пока не опубликован, так что бесплатно не получить.

Я уже приобрел себе в бумаге. Статья Бенцианова мне "не зашла" - довольно поверхностно и не без косяков.

konrad karlovich

Я бы допустил, что в ряду пропущены Александр Г. и Святослав И., а Георгий и Федор- сыновья последнего. Причем последний- фантом, к которому приписались "родословные смоленские князи".

Похоже, что так. Только последний - Федор Юрьевич, скорее всего.

[konrad karlovich]

Alexios

в бумаге

Дороговато будет! У меня 9-ый только. Грант получили?

Alexios

"не зашла"

мне тоже. К сожалению, публикаций по теме- минимум.

Alexios

последний - Федор Юрьевич, скорее всего.

согласен

[enabled]

Есть предположение, что жена Ивана 1 Елена (Соломонида) была дочерью смоленского князя Александра Глебовича. А почему предположение? Есть ещё варианты её происхождении? И если точно неизвестно откуда она, то почему её именно к смоленским княжнам отнесли?

[Alexios]

enabled

Есть предположение, что жена Ивана 1 Елена (Соломонида) была дочерью смоленского князя Александра Глебовича. А почему предположение? Есть ещё варианты её происхождении? И если точно неизвестно откуда она, то почему её именно к смоленским княжнам отнесли?

1. Соломонидой супруга Ивана Калиты названа только в недостоверной родословной легенде Блохиных (ветвь рода Аничковых). То, что Соломонида - якобы иноческое имя великой княгини Олены, является ничем не обоснованной фантазией.
2. Отнесение великой княгини Елены к смоленской династии - на совести авторов мутного генеалогического сайта, на который ссылаются педивикеры. И Кучкин, и Горский отмечают, что происхождение жен Калиты, Елены и Ульяны на настоящий момент неизвестно.

[konrad karlovich]

Alexios

Кучкин, и Горский

Александров это был, наверняка у него авторы сайта и прочитали
Пару лет назад мы To view the link Register