[Ratsha]

Здесь обсуждаем генеалогию Гедиминовичей. Следует помнить, что ряд фамилий, производящих свою родословную от Гедимина, его потомками на самом деле не являются, что было доказано еще в 19-м веке. Например, князья Вишневецкие и Воронецкие на самом деле Рюриковичи. Сейчас результаты ДНК тестирования подтвердили происхождение от Гедимина князей Трубецких, Голицыных, Хованских, Чарторыйских.
Рекомендуемая литература практически такая же, что и в ветке по Рюриковичам:
To view the link Register

[alex777]

Alexios

1. Патрикий Наримантович-Глебович. Гедиминович. Удельный князь пинский, новгородский служилый князь, последний раз упомянут в Новгороде в 1397 г. Сыновья - Юрий (+ п. 1439), Федор (+1426), Александр (+до 1443).

А кем был Василий Пинский? Его племянником? Они могли совместно владеть Пинском?

Alexios

У Виганда "смоленский князь Патрикий, сын Кейстута" не упоминается. Если пользуетесь русским переводом издания 2014 г. - выкиньте его фтопку, смотрите в оригинале.

Оригинал, если я не ошибаюсь, не сохранился. Смоленский князь Патрикей, сын Кейстута есть в комментариях к латинскому изданию 1842 года (Princeps Patirke Smolenskius, Kynstutti fiilius). У Виганда есть отдельно неназванный смоленский князь, сын Кейстута, попавший в плен к крестоносцам в 1352-м году. И есть Патрикей из Гродно (Paterky de Garten), у которого Кейстут забирает Гродно и дает другую русскую землю. Могу предположить, что именно на основании этого факта Патрикей был отождествлен с сыном Кейстута, так как Гродно позже достался сыну Кейстута Витовту. Тогда получается, что Патрикей вполне мог быть и племянником, тем более Нариманта к тому времени уже не было в живых.
Но получил он Пинск, или все-таки что то подальше от границы с Орденом, так как симпатии к Ордену названы основной причиной лишения его Гродно

[alex777]

Alexios

2. Патрикий Давидович (+ п. 1365). Рюрикович. Князь стародубский, князь-наместник Городна в ВКЛ. Сыновья - Александр (+ п. 1407), Иван (уп. ок. 1385), Андрей.

Кстати, нашел To view the link Register, что этот самый Патрикей Давидович мог быть сыном Давида Городенского, который в свою очередь скорее всего имел литовское происхождение (одна из версий - сын Довмонта Псковского). Таким образом, объясняется его деятельность в Гродно, перевод в Стародуб и последующее влияние его сына Александра при дворе Витовта.

[alex777]

alex777

Патрикей Давидович мог быть сыном Давида Городенского

И если Давид был зятем Гедимина, то Патрикей получается Гедиминовичем по материнской линии и двоюродным братом Ольгерда и Кейстута.

Вопрос остается кем мог быть смоленский князь, которого Виганд называет сыном Кейстута?

[Alexios]

alex777

А кем был Василий Пинский? Его племянником? Они могли совместно владеть Пинском?

Василий был сыном Нариманта. Отчество определяется по меновной грамоте с Павлом Котовичем, ранее известной в списке 16 в. Не так давно А.Груша нашел оригинал этой грамоты, которую он датирует 1390 г. Историк отождествляет Василия Наримантовича с "Наримундом, братом Ягелловым", лично убитым Витовтом при осаде Вильно в 1390 г. Василий титуловался князем Пинским и в документах 1386 и 1387 гг., в которых он был указан без отчества. Судя по меновной грамоте, он реально распоряжался землями в княжестве Пинском. Его братья, Юрий и Патрикей, вполне могли иметь там уделы. Юрий Наримантович занимал "старший" пинский стол в 1392-1398 гг.

alex777

Оригинал, если я не ошибаюсь, не сохранился.

Имел ввиду латинский перевод, выполненный для Длугоша. Лучше пользоваться немецким изданием в SRP 1863 г. Согласно современным исследованиям литовских и польских историков, у Кейстута не было сына по имени Патрикий.

alex777

Кстати, нашел версию, что этот самый Патрикей Давидович мог быть сыном Давида Городенского, который в свою очередь скорее всего имел литовское происхождение (одна из версий - сын Довмонта Псковского).

Еще не так давно, в 2010 г. С.Келембет считал северских князей Патрикеевичей потомками Нариманта-Глеба. Версию о происхождении Патрикия от Давида Городненского я предлагал в 2013 г. на этом форуме и на ряде других (To view the link Register). К сожалению, опубликоваться не успел. Версия Татищева о происхождении Давида от Довмонта является, скорее всего, предположением историка, ни в летописях, ни в синодиках подтверждения этому нет.

alex777

Вопрос остается кем мог быть смоленский князь, которого Виганд называет сыном Кейстута?

Фраза "сын его (Кейстута) брата" могла подразумевать и двоюродного брата. Примеры тому есть. Полагаю, что Александр Глебович Смоленский мог быть женат на сестре Гедимина, в таком случае великий князь смоленский Иван Александрович был двоюродным братом Гедиминовичей, и в событиях 1352 г. участвовал его старший сын, Василий.

[alex777]

Alexios

Имел ввиду латинский перевод, выполненный для Длугоша. Лучше пользоваться немецким изданием в SRP 1863 г. Согласно современным исследованиям литовских и польских историков, у Кейстута не было сына по имени Патрикий.

С Патрикеем вроде разобрались

Alexios

Версию о происхождении Патрикия от Давида Городненского я предлагал в 2013 г. на этом форуме и на ряде других (To view the link Register). К сожалению, опубликоваться не успел. Версия Татищева о происхождении Давида от Довмонта является, скорее всего, предположением историка, ни в летописях, ни в синодиках подтверждения этому нет.

Довольно логичная версия, надо признать, связывающая Гродно, Стародуб и приближенность к великим князьям. Только почему вы его в рюриковичи записали? Литовское происхождение было бы более логичным.

Alexios

Фраза "сын его (Кейстута) брата" могла подразумевать и двоюродного брата. Примеры тому есть. Полагаю, что Александр Глебович Смоленский мог быть женат на сестре Гедимина, в таком случае великий князь смоленский Иван Александрович был двоюродным братом Гедиминовичей, и в событиях 1352 г. участвовал его старший сын, Василий.

Post hec rex de Smalentz festinant prope Labiow, mane ante septa veniens. Frater vero Henningus Scyndekoff ei fortiter resistens verberibus etc., paganos e septis, vulgariter siege, repellens, et procedunt ad fluvium vulgariter Deyme in quod rex cecidit et fere fuisset submersus. In quo tamen mulli de suis sunt submersi numero 500, qui fluxu aque ducti sunt in stagnum, vulgariter wilde Hab dictus unde rex temptans vada hinc inde, vix obiisset; quod comperiens frater Henningus extraxit regem de flumine Deim et in reda letus posuit eum et misit domum, volens regi Kynstute complacere eo, quod fuit filius, et eum ei pro magna presenta presentare;

Вроде бы однозначно про сына Кейстута. В другом издании говорится о сыне брата?

[Alexios]

alex777

Только почему вы его в рюриковичи записали? Литовское происхождение было бы более логичным.

Источники говорят, скорее о русском происхождении. У Длугоша под 1336 г: "Sexto decimo Calendas Novembris Olgerth, Keystuth, Coributh, Patrikig, Lubardus, Suriwil, Guthaw, Lithvanorum Duces, filii Gedimini, et Patricius filius David Ruthenus cum Lithvanorum et Ruthenorum cohortibus..." Имя Патрикия Давидовича Стародубского записано во всех известных списках помянника черниговских князей. Я полагаю, что Стародуб был изначальной вотчиной Давида и его сына Патрикия, а Городно было им дано литовскими князьями в наместничество или держание. Нет ничего удивительного в том, что некоторые князья-Рюриковичи, к примеру, Друцкие и Острожские, достигли весьма высокого положения в ВКЛ уже в 14 в.

alex777

Вроде бы однозначно про сына Кейстута. В другом издании говорится о сыне брата?

Совершенно верно. SRP, tomus II, p. 518: "...volens regi Kynstuten complacere eo, quod fuit filius fratris sui...". Пользоваться изданием Фойгта 1842 г. знающие люди не рекомендуют, и "сын Кейстута" лишь один из примеров. Слишком много лажи.

[alex777]

Alexios

Источники говорят, скорее о русском происхождении. У Длугоша под 1336 г: "Sexto decimo Calendas Novembris Olgerth, Keystuth, Coributh, Patrikig, Lubardus, Suriwil, Guthaw, Lithvanorum Duces, filii Gedimini, et Patricius filius David Ruthenus cum Lithvanorum et Ruthenorum cohortibus..." Имя Патрикия Давидовича Стародубского записано во всех известных списках помянника черниговских князей. Я полагаю, что Стародуб был изначальной вотчиной Давида и его сына Патрикия, а Городно было им дано литовскими князьями в наместничество или держание. Нет ничего удивительного в том, что некоторые князья-Рюриковичи, к примеру, Друцкие и Острожские, достигли весьма высокого положения в ВКЛ уже в 14 в.

Однако это не является свидетелсьством русского происхождения Давида Городенского, так как тот же самый Длугош под 1323-м годом называет его как David capitaneus Lithuanorum de Garthin или в 1326-м David Lithuano capitaneo in Garthin. Так что, здесь либо имеется ввиду религиозная принадлежность Давида по сравнению с остальными указанными князьями (как в немецких хрониках участники событий делились на христиан, язычников и русских), либо Длугош не идентифицирует Патрикея Давидовича как сына Давида Городенского, только и всего.

[Alexios]

alex777

Однако это не является свидетелсьством русского происхождения Давида Городенского, так как тот же самый Длугош под 1323-м годом называет его как David capitaneus Lithuanorum de Garthin или в 1326-м David Lithuano capitaneo in Garthin. Так что, здесь либо имеется ввиду религиозная принадлежность Давида по сравнению с остальными указанными князьями (как в немецких хрониках участники событий делились на христиан, язычников и русских), либо Длугош не идентифицирует Патрикея Давидовича как сына Давида Городенского, только и всего.

Почему же не является? У того же Длугоша под 1316 г. David praefectus castri Lithuanorum Garthin, т.е. Длугош имеет ввиду отнюдь не литовское происхождение Давида, а то, что он был старостой "замка" Городно в Литве, только и всего. Вообще, в источниках 14-15 в. все князья литовского и русского происхождения, как правило, скопом обозначаются "duces Lithuanorum".
Также не может считаться термин Ruthenus у Длугоша под 1336 г. лишь свидетельством православия Давида, т.к. к тому времени Корьяд, Патрикий и Любарт также были "ritus Ruthenici". У Длугоша четкое разделение "князей литовских" (по происхождению) и Патрикия, сына Давида "generis Ruthenus".
Впрочем, существует некоторая вероятность того, что "Давид Русский" и "Давид, каштелян Гарты" - это разные лица.

[alex777]

Alexios

Почему же не является? У того же Длугоша под 1316 г. David praefectus castri Lithuanorum Garthin, т.е. Длугош имеет ввиду отнюдь не литовское происхождение Давида, а то, что он был старостой "замка" Городно в Литве, только и всего.

Гродно находится как бы скорее на Руси, чем в Литве.

Alexios

Вообще, в источниках 14-15 в. все князья литовского и русского происхождения, как правило, скопом обозначаются "duces Lithuanorum".
Также не может считаться термин Ruthenus у Длугоша под 1336 г. лишь свидетельством православия Давида, т.к. к тому времени Корьяд, Патрикий и Любарт также были "ritus Ruthenici". У Длугоша четкое разделение "князей литовских" (по происхождению) и Патрикия, сына Давида "generis Ruthenus".
Впрочем, существует некоторая вероятность того, что "Давид Русский" и "Давид, каштелян Гарты" - это разные лица.

Скорее получается, что все эти эпитеты довольно условны. Виганд, к примеру, в одном случае называет войска из Смоленска русскими, а в другом язычниками.

[Alexios]

alex777

Гродно находится как бы скорее на Руси, чем в Литве.

В Средневековом ВКЛ с Вами бы не согласились: To view the link Register

Quote

Княствы Панямоння вельмі рана, у сярэдзіне XIII ст., змянілі дынастыю Рурыкавічаў на дынастыю літоўскага паходжання, іх тэрыторыя ўвайшла ў склад ВКЛ практычна з першых гадоў яго існавання. Гэтая двухэтнічная дзяржава, якая ахоплівала ўсходнюю палову сучаснай Літвы і сучасную Гродзенскую вобласць, мела скарочаную назву «Літва».

alex777

Скорее получается, что все эти эпитеты довольно условны.

В чем тогда резон выделять Патрикия Давидовича, как сына "Давида Русского" из перечня других литовских князей, кроме его принадлежности к "русской" княжеской династии?

alex777

Виганд, к примеру, в одном случае называет войска из Смоленска русскими, а в другом язычниками.

Если не сложно, приведите ссылку. В каком контексте употреблено? Виганд, как и Петр Дусбургский, как правило, довольно четко разделяет "язычников" и "рутенов".