[Ratsha]

Здесь обсуждаем генеалогию Гедиминовичей. Следует помнить, что ряд фамилий, производящих свою родословную от Гедимина, его потомками на самом деле не являются, что было доказано еще в 19-м веке. Например, князья Вишневецкие и Воронецкие на самом деле Рюриковичи. Сейчас результаты ДНК тестирования подтвердили происхождение от Гедимина князей Трубецких, Голицыных, Хованских, Чарторыйских.
Рекомендуемая литература практически такая же, что и в ветке по Рюриковичам:
To view the link Register

[Alexios]

Небольшой офф-топ.

konrad karlovich

На картинке- только 1 и 7 соответственно принадлежали Александру Невскому и его сыну Даниилу.

Только сейчас обратил внимание: на печати Даниила на "отцовской" стороне Св. Александр скачет в "топфхелме". Бездумное копирование образцов из "Немецкой земли" или все-таки "что вижу, то и рисую"? ЕМНИП один из эпизодов в ГВЛ (когда Даниил Романович снимает шлем, чтобы его узнали) можно трактовать и как свидетельство использования одного из вариантов "горшковидного" шлема на Руси. Понятно, что использования не частого и не массового.

[Гридь]

Alexios
Я что-то подобное встречал применительно к XII-му веку: тоже кто-то из князей (вот, хоть убейте - не могу вспомнить, кто) на Киевщене в каком-то сражении едва не был убит дружинниками противного князя и спасся лишь сняв шлем и назвав себя.

Опять же и у поляков на конец XII-го века To view the link Register, хотя я сомневаюсь, что они тогда использовали топфхелм.

Скорее всего, ответ на данный вопрос до безобразия прост: князья носили конусоподобный шлем с личиной или с защищавшей переносицу пластину: в конце концов, Гийом Ублюдок под Гастингсом тоже должен был снять свой шлем, чтобы показать нормандцам, что жив пока ещё; а это ещё сто лет до возникновения топфхелма.

[konrad karlovich]

Гридь
Это Изяслав Мстиславич был, прадед его величества Даниила.

[ГлебМинский]

Гридь

Битва на реке Руте 1151 год Изяслав Мстиславич.

Quote

Изѧславъ же лежаше раненъ 73 . и тако въсхописѧ 74 . и ту хотѣша и 75 Киӕне пѣшци оубити . мнѧще ратного 76 . не знаюче 77 его . Изѧславъ же реч̑ кн҃зь есмь 78 . и единъ ѿ них̑ реч̑ а такъ нъı 79 еси и 80 надобѣ и въıнза 81 мечь свои . и нача 82 и 83 сѣчи

по шелому 1 бѣ же на шеломѣ 2 надъ челом̑ А. Пѧнтелѣмонъ 3 златъ . и оудари и 4 мечемъ . и тако вшибесѧ шеломъ 5 . до лба 6 . Изѧславъ же реч̑ азъ 7 Изѧславъ есмь . кн҃зь вашь . и снѧ съ себе шеломъ 8 . и позна и 9 . и то слъıшавше мнози . и 10 въсхъıтиша и 11 руками своими . с радостью ӕко цр҃ѧ и кн҃зѧ 12 . своег̑ 13 . и тако възваша кирелѣисан̑ 14 Б вси полци . радующесѧ . полкъı ратнъıх̑ побѣдивше . а кн҃зѧ своег̑ живого ведѧче 15

[enabled]

Касаемо Анны, матери Софии: возможно, что в Википедии указано и не верно, но может иметь право на существование всё же вариант, что Анна была не дочерью Святослава Ивановича, то есть не из рода Рюриковичей, не являлась православной княгиней с русских земель? Или давно уже доказано (факты), что она сто процентов дочь Смоленского князя?

[ГлебМинский]

Такой вопрос , князья Хованский это сто процентов Гедиминовичи? Или они Рюриковичи из Черниговских, либо вообще принимались!

[Alexios]

ГлебМинский

Такой вопрос , князья Хованский это сто процентов Гедиминовичи?

А в чем сомнения?

[ГлебМинский]

Alexios
Лично у меня особых сомнений нет, что они Гедиминовичи. Но во время одной из дискуссий на одном м з тг-каналов, было высказано мнение, что так как Хованский потомки князя Патрикия Звенигородского, то они потомки князей Козельский и Карачаевских.

[Alexios]

ГлебМинский

Но во время одной из дискуссий на одном м з тг-каналов, было высказано мнение, что так как Хованский потомки князя Патрикия Звенигородского, то они потомки князей Козельский и Карачаевских.

Результат неверного отождествления кн. Пузыной Патрикия Федоровича Звенигородского с Патрикием Наримантовичем Гедиминовичем. Обсуждали уже не раз на этом форуме.

[Сергей_Мирный]

По книге Юрия Борейши."З гісторыі беларускай сфрагістыкі XII—XIV стст.: пломбы з легендай "NОЪГРОДЪ", свінцовыя булы "Міндоўга", невядомая пячатка Андрэя Альгердавіча Полацкага" 2024 г.

Автор сделал вывод по печатям с всадником и кириллической надписями:

Quote

тэрыторыю Полацкаrа княства у складзе ВКЛ трэба вызначаць як адметны, спецыфiчны рэriён з панаваннем да канца трэцяй чвэрцi XIV ст. уключна уrрунтаваных на старажытнай мясцовай традыцыi свецкай i духоунай "свiнцовых сфраriстык". Акрамя таrо, маюцца усе падставы канстатаваць наяунасць у 1330-я - 1370-я rr. у Полацкай зямлi рэriянальнай протаrеральдыкi альбо традыцыйнай княжацкай эмблематыкi з выкарыстаннем выявы узброенаrа вертыкальна скiраванай дзiдай вершнiка на канi.

Выявленные печати с всадниками принадлежали князьям Наримунту-Глебу Гедиминовичу, Семену-Лунгвению и Андрею Ольгердовичам.

Однако еще одну такую печать с именем Александра, которую приписывают, то Александру Михайловичу Тверскому, то Александру Наримунтовичу, Ю. Борейша вопреки своему выводу не решился приписать владетельному князю полоцкому.

Цитата:

Quote

версiя, выказаная навукоуцамi у дачыненнi да свiнцовых пячатак з выявай узброенага мячом вершнiка на канi i легендай "ПfЧ4'Гj~. KH,MK4j W,tfKC;tJ"чos;1", атрыбутаваных Аляксандру Нарымонтавiчу558, у апошнi час пастаулена пад сумненне i мае сур'ёзную контраргументацыю тапаграфiяй знаходак i стратыграфiчным датаваннем. Аднясенне эмicii дадзеных помнiкау сфрагiстыкi да Аляксандра Мiхайлавiча Цвярскога559 абrрунтоувае найноушае даследаванне (гл. 560).

558 Янин В.Л., Гайдуков П.Г. Актовые печати древней Руси X-XV вв. Т. 3. С. 72, 172,282 (№№ 436г, 436д, 436е), 408-409 (№№ 436г-1, 436г-2, 436д, 43бе) 559 Петрова Н.А. Псковская сфрагистика - источник для исследования проблемы управления в Северо-Западной Руси XIV в. // Вестник Санкт Петербургского университета. Сер. 2. История. Вып. 3. Санкт-Петербург, 2011. С. 156-165. С. 162 560 Романова Е.А., Романов В.В. Ещё раз о принадлежности печатей « ... княжа Олександрова» // Археология и история Пскова и Псковской земли. Москва-Псков, 2011. С. 123-128.

Сделаю это за него. Можно высказать гипотезу, что Александр, сын Наримунта, был владетельным князем полоцким.