[Ratsha]

Здесь обсуждаем генеалогию Гедиминовичей. Следует помнить, что ряд фамилий, производящих свою родословную от Гедимина, его потомками на самом деле не являются, что было доказано еще в 19-м веке. Например, князья Вишневецкие и Воронецкие на самом деле Рюриковичи. Сейчас результаты ДНК тестирования подтвердили происхождение от Гедимина князей Трубецких, Голицыных, Хованских, Чарторыйских.
Рекомендуемая литература практически такая же, что и в ветке по Рюриковичам:
To view the link Register

[enabled]

Интересует следующий вопрос. Супругой Московского князя Василия Дмитриевича была Софья Витовтовна из рода Гедиминовичей. Существует спор о происхождении её матери Анны. Согласно поздней и ненадёжной хронике Быховца, Анна была сестрой Юрия Святославовича , последнего независимого правителя Смоленского княжества. В документе от 1413 года упоминается шурин Витовта "русский князь Василий". При этом известно, что у Юрия также был брат Василий. Хотя составленный ещё при жизни Витовта Летописец великих князей литовских (часть летописного свода 1446 года) подробно описывает войны со Смоленским княжеством 1386, 1395, 1401 и 1404 годов, но не содержит никакой информации о предполагаемом родстве Витовта и Юрия Святославовича. А вот в 1933 году литовский историк Игнас Йонинас пытался доказать, что Анна была не православной княгиней с русских земель, а сестрой дворянина из Ейшишек и военачальника войска Витовта Судимонта. Может кто знает более подробный ответ или какую информацию, касаемо этой темы?

[Alexios]

enabled

В документе от 1413 года упоминается шурин Витовта "русский князь Василий". При этом известно, что у Юрия также был брат Василий.

Из педивикии? Понятненько... Если имеется ввиду письмо тевтонского магистра, где говорится о том, что некий "герцог Василий из Руси" отъехал в земли Ордена из ВКЛ, то ЕМНИП в тексте он нигде не упоминается, как "шурин" Витовта.

enabled

А вот в 1933 году литовский историк Игнас Йонинас пытался доказать, что Анна была не православной княгиней с русских земель, а сестрой дворянина из Ейшишек и военачальника войска Витовта Судимонта.

У Йонинаса доказательства не ахти какие, хотя его версию и поддержал Г.Пашкевич. Все базируется лишь на упоминании Судимунта, как "швагра" Витовта, хотя в 1384 г. "швагром" того же Витовта назван князь Лев Васильевич Друцкий, а в одном более позднем документе Судемунт именуется как "magen", т.е. родственник по женской линии вообще.
У современных исследователей также единой позиции нет. Я.Теньговский принимает версию "Хроники Быховца" и полагает, что Витовт был женат три раза: на Марии Лукомской, Анне Святославовне и Ульяне Гольшанской. О.Лицкевич также пишет о трех браках Витовта: на неизвестной по имени язычнице (сестре Судемунта), Анне из пока неопределенного княжеского рода Рюриковичей, и Ульяне. Я.Никодем в недавней биорафии Витовта говорит о его двух женитьбах, при этом Анну полагает все-таки смоленской княжной.
Кстати, в пользу смоленской версии говорит тот факт, что во время пребывания на землях Ордена князь Глеб Святославич Смоленский входил в ближайшее окружение Витовта. Не исключено, что немалую роль в этом сближении сыграла супруга Витовта, Анна. Известно, что в 1390 г. московское посольство во главе с боярином Александром Полем должно было не только сопровождать княжну Софью, невесту великого князя Василия Дмитриевича, но и выкупить князя Глеба Святославича. Однако, очень похоже, что Глеб "выкупаться" отказался сам.

[konrad karlovich]

Alexios

Quote

Если имеется ввиду письмо тевтонского магистра, где говорится о том, что некий "герцог Василий из Руси" отъехал в земли Ордена из ВКЛ, то ЕМНИП в тексте он нигде не упоминается, как "шурин" Витовта.

Интерполяция авторов. Источник, наверняка, Леонтий Викторович. У него есть ссылка на CEV,#555, s.265, но в этом письме от 23 июля 1413г. герцог Василий действительно не сообщается о родственных связях и происхождении герцога. Еще Л.В. дает ссылку на документ от 12.08.1413г.(Codex diplomaticus Lustiae superioris, T.3, s.680), но этот документ мне неизвестен.

[Alexios]

konrad karlovich

Еще Л.В. дает ссылку на документ от 12.08.1413г.(Codex diplomaticus Lustiae superioris, T.3, s.680), но этот документ мне неизвестен.

Я нашел. Леонтий Викторович (или издатели его книги) накосячил с ссылкой. Правильно "Codex diplomaticus Lusatiae superioris. Sammlung der Urkunden für das Markgrafthum Oberlausitz. Bd. 3: Die ältesten Görlitzer Ratsrechnungen bis 1419", S. 650. Только там упомянут безымянный "швагр герцога Витовта с сыновьями", о том, что это лицо идентично "герцогу Василию из Руси" можно говорить только предположительно (скорее всего, все-таки он и есть). Вот эта страница:

[enabled]

Значит, всё - таки остановимся на версии, что Анна была сестрой Юрия Святославовича.

[konrad karlovich]

Alexios

Только там упомянут безымянный "швагр герцога Витовта с сыновьями", о том, что это лицо идентично "герцогу Василию из Руси" можно говорить только предположительно (скорее всего, все-таки он и есть).

А не Федор Юрьевич с сыновьями Бокеевым и Полевым?
Указание ранних родословцев на бездетность князя ни о чем не говорит, а из Новгорода он отъехал именно "в Немцы".
Что же касается Льва Васильевича Друцкого, то назван ли он швагером именно в смысле "родной брат жены"? В договоре значатся : " ...und Jurgen unsirs bruders son herczoge czu Norgarten und Lewe unser swoger herczoge czu Druczk..." Упомянутый Юрий(Наримунтович) Витовту тоже не родной брат и уж точно не сын брата.

[Alexios]

konrad karlovich

А не Федор Юрьевич с сыновьями Бокеевым и Полевым?
Указание ранних родословцев на бездетность князя ни о чем не говорит, а из Новгорода он отъехал именно "в Немцы".

Так немцы же были разные. Федор Юрьевич обретался у Сигизмунда Люксембурга, присутствовал на его коронации, был его послом на Констанцском соборе. А "герцога Василия из Руси" тевтонские крестоносцы собирались "сплавить" к старшему брату Сигизмунда, Вацлаву Чешскому. И, судя по упоминанию в лужицкой расходной книге с датой 12 августа 1413г., все-таки "сплавили", поскольку лужицким маркграфом в это время был именно Вацлав Люксембург. К тому же я не думаю, что педантичные тевтоны могли спутать "Теодора" с "Вейсселем". И, в отличие от Федора Юрьевича, родословцы, как известно, говорят о потомстве Василия Святославича.

konrad karlovich

Что же касается Льва Васильевича Друцкого, то назван ли он швагером именно в смысле "родной брат жены"? В договоре значатся : " ...und Jurgen unsirs bruders son herczoge czu Norgarten und Lewe unser swoger herczoge czu Druczk..." Упомянутый Юрий(Наримунтович) Витовту тоже не родной брат и уж точно не сын брата.

Я не исключаю, того, что договор 1384 г. мог подписать родной племянник Витовта. Ведь источникам известен, по меньшей мере, один его племянник - Ян Бутовтович-Генрихович, краковский кустош с 1389/90 г. У того же Леонтия Викторовича Юрий - сын Войдата, хотя я склоняюсь к тому, что это мог быть брат Яна "Кустоша". "Норгартен" в данном случае - это не Новгород Великий, а Новгородок Литовский. А в 1390 г. заложником в Орден отправился уже Юрий Наримантович ("Jorge Narmunden son").

[konrad karlovich]

Alexios

Quote

Я не исключаю, того, что договор 1384 г. мог подписать родной племянник Витовта.

Возможно, Кузьмин просто последовал за Малиновским в идентификации Jurgen как Юрия Наримунтовича.
И. Данилович переписал из трассумпта описание печатей. На трех-"Погонь", описаны как Sigillum Vitaudi ducis in Traken, Sigillum Georgii ducis Norgart, Sigillum Lewe ducis Druczk. Собственно, сын Юрия Наримунтовича, Иван, в присяжной грамоте их величествам и Короне Польской значится как Ivan Georgii Belzensis dei gratia dux Russiae и у него тоже Погоня на печати. И, согласно Ю. Пузыне, воеводе Бенедикту в 1387г. ручался князь Юрий, писавшийся Белзским, хотя Белз не держал. Так что, наверное, и тремя годами ранее он писался бы Белзским. Но откуда Погонь на печати друцкого князя? Немецкий делопроизводитель, видевший печать в оригинале, принял "другого ездеца" за Погонь?

[Alexios]

konrad karlovich

Но откуда Погонь на печати друцкого князя? Немецкий делопроизводитель, видевший печать в оригинале, принял "другого ездеца" за Погонь?

Так ведь различать "погоню московскую" (конный копейщик - символ Рюриковичей) от "погони литовской" (конный мечник Гедиминовичей) стали несколько позднее. А в то время Рюриковичи вполне себе использовали изображение, которое позже назовут "погоней литовской" - к примеру, на самой известной печати великого князя Александра Ярославича. У князей Друцких нам известны печати только потомков Дмитрия Михайловича(?) Друцкого с тамговидными изображениями. А вот что изображалось на печатях Василия Михайловича и его сыновей Льва и Глеба, нам неизвестно.
А вот эту печать великого князя Дмитрия Ивановича Московского немецкий или польский "нотариус" вполне мог описать, как "погоню".

[konrad karlovich]

To view the link Register

Это да, похожих ездецов предостаточно было. На картинке- только 1 и 7 соответственно принадлежали Александру Невскому и его сыну Даниилу. Остальные- Ричард Львиное сердце, Генрих III, , Эдвард I.
Источник- Studia Historica Europae Orientalis, вып.7, 2014г., с.154
Рассадин С.Е. "Ездец московский и его двойник литовский"