[Ratsha]

Здесь обсуждаем генеалогию Гедиминовичей. Следует помнить, что ряд фамилий, производящих свою родословную от Гедимина, его потомками на самом деле не являются, что было доказано еще в 19-м веке. Например, князья Вишневецкие и Воронецкие на самом деле Рюриковичи. Сейчас результаты ДНК тестирования подтвердили происхождение от Гедимина князей Трубецких, Голицыных, Хованских, Чарторыйских.
Рекомендуемая литература практически такая же, что и в ветке по Рюриковичам:
To view the link Register

[Аспарух]

Darhan
Михайлушка это не сын, а племянник Витовта. Сын его младшего брата Сигизмунда, также бывшего великим князем литовским. У Витовта вроде бы были два сына (вот от какого брака вопрос!?) Иван и Юрий. Они упомянуты в книге П.Н. Петрова "История родов русского дворянства", где отмечено что они "умерли в Кёнигсбереге" источник сей информации не известен, по крайней мере у Петрова он не указан. Ну и Г.Сенкевич в своём художественном произведении "Крестоносцы" говорит что сыновья Витовта находились в заложниках у Ордена, и были там отравлены. Если это только не художественный вымысел!

[Darhan]

Ведь часто бывало что бастардов просто не считали за законорожденных в Европе, так пресекались многие великие роды. Читал историю ВКЛ и Витовта, жаль что у него не было наследника, и для ВКЛ, попали под Польшу. Про дочь Софью читал, спасибо.

[Alexios]

Аспарух

Они упомянуты в книге П.Н. Петрова "История родов русского дворянства", где отмечено что они "умерли в Кёнигсбереге" источник сей информации не известен, по крайней мере у Петрова он не указан. Ну и Г.Сенкевич в своём художественном произведении "Крестоносцы" говорит что сыновья Витовта находились в заложниках у Ордена, и были там отравлены. Если это только не художественный вымысел!

Это из области "сведений Нарбута", ссылка есть в книге Барбашева "Витовт". По немецким хроникам известно, что в отместку рыцари заковали в кандалы и бросили в тюрьму Витовтова брата Сигизмунда.

[Ratsha]

Alexios

У Витовта известна только дочь Софья, выданная за Великого князя Московского Василия Дмитриевича. А Михайлушко - это сын Сигизмунда, брата Витовта.

Вроде бы упоминалась еще одна, которая замужем за вельможей Кормулетом (Карамультом) была... Я встречал ее у того же П.Н.Петрова, так что подозреваю, что первоисточником этой информации является все тот же Нарбут. А что случилось с сыновьями Витовта на самом деле действительно большой вопрос...

[Ratsha]

Alexios
Заинтересовали следующие вещи:

Alexios

и здесь Вольфф несомненно прав, хотя в родословной князей Голицыных на основании неизвестных нам оснований Звенигород считается городом в Приднестровье (см. Грушевский, ук. Соч.); мнение Грушевского в этом случае считаем менее убедительным.

В родословной Голицыных разве упоминается какой-то Звенигород?

Alexios

Князь Александр Патрикиевич Корецкий, подробностей о жизни которого не сохранилось, умер ок. 1443 года, так как в этом году Великий князь Свидригайло дает наказ боярам и земянам, живущим в окрестностях Корца, служить князю Василию также, как они служили его отцу, князю Александру(55).

Однако Александр тоже крепким орешком оказался... Сколько ж ему лет было в 1443 году, когда он умер?
На размышление наводят еще и следующие известные факты...
14 ноября 1570 года сгорел Межирецкий замок князя Богуша Федоровича Корецкого со всем движимым имуществом и актами, хранившимися в этом замке. Сохранился пересказ сгоревших документов княжеского архива и среди них обращают на себя внимание следующие:

Quote

Другий привилей великого князя Витовта продку князя его милости князь Александру Патрикиевичу на вси именя его очизные, которые мълЪ у великом князъстве Литовском...
Третий привилей великого князя Швитригайла, который он князю Василю Александровичу, потвержаючи того привиля великого князя Витовта на вси именя литовские...

Создается ощущение, что князь Александр на самом деле умер где-то в начале 30-х годов, когда Свидригайло сидел на великокняжеском троне...
И, кстати, становится очевидным то, что он умер не вскоре после 1406 года, а гораздо позже...

[Аспарух]

Ratsha

А что случилось с сыновьями Витовта на самом деле действительно большой вопрос...

А был ли мальчик? Точнее мальчики? Может это действительно вымысел Нарбута!? Как князь Юрий Глебович Городенский 1241 г.

[Alexios]

Ratsha

В родословной Голицыных разве упоминается какой-то Звенигород?

Здесь Пузына ссылается на Грушевского, про выезд Звенигородских у него - "История", т.IV, с.454-455. Грушевский, в свою очередь, ссылается на какое-то родословие Голицыных в "ДРВ" т.IV, с. 164-167. Будем смотреть.

Ratsha

И, кстати, становится очевидным то, что он умер не вскоре после 1406 года, а гораздо позже...

Тоже считаю, что Витовт, продержав Александра для профилактики пару лет в тюряге, выпустил его и пожаловал ему Корец с волостьми. После чего князь Александр мог тихо княжить на Волыни еще пару десятков лет. С другой стороны, выдача в 1443 году грамоты "служилым людям" князя Василия Корецкого, на мой взгляд, совсем не означает, что Александр Патрикиевич умер незадолго до этого времени. Думаю, что он умер где-то ближе к концу правления Витовта. А это еще раз подтверждает, что первые Гедиминовичи - были весьма крепкими и живучими "стариканами".

[Ratsha]

Alexios

Alexios

С другой стороны, выдача в 1443 году грамоты "служилым людям" князя Василия Корецкого, на мой взгляд, совсем не означает, что Александр Патрикиевич умер незадолго до этого времени.

А где публиковалась сия грамота? Как я понял, на нее Вольф ссылался...
Дело в том, что в томе Архива Юго-Западной России (Часть 8, том 4, № 24), откуда я взял пересказ документов архива Корецких, нет этой грамоты, а те, что есть в пересказе не имеют дат...
To view the link Register

Alexios

Думаю, что он умер где-то ближе к концу правления Витовта.

Скорее всего это так и есть.

Alexios

А это еще раз подтверждает, что первые Гедиминовичи - были весьма крепкими и живучими "стариканами".

И при том "плодовитыми"...

[Alexios]

Аспарух

А был ли мальчик? Точнее мальчики? Может это действительно вымысел Нарбута!?

А Нарбут "переводит стрелки" на немцев (том 5, с.487).

Quote

R. 1392. ?mier? syn?w Witolda.

Dwaj synowie Witolda, pozostali w Kr?lewcu, w tym samym czasie odpadnienia jego od Krzy?ak?w byli otruci. Gdyby za? to za wiedz? lub wol? Wielkiego Mistrza, lub radzc?w jego przybocznych nast?pi? mia?o, ?adne dot?d wiadome pami?tki historyczne nie obja?ni?y. Owszem, bezstronni kronikarze m?wi?, ze si? ta zbrodnia spe?ni?a, przez prywatn? zemst? jednego z rycerzy zakonnych (2).
(2) Die beiden S?ne Witouds wurden auf K?ngsberg auf de H. M. Befhel herrlich gehalten und erzogen. Es begab sich aber, dass Witoud mit einem Br. D. O. sich veruneinigte, welches dann demselben Ur. fast zu herzen ging, also auch, dass weil er vielleicht an Witouden sich nicht r?chen konte, oder von wegen des If. M. nicht turfte, eine gar b?se That vorgenommen und dem beiden S?nen Witeuds, so zu K?nigsberg waren, vorgeben wollen, wie er dann hernach gethan, da er gegen K?nigsberg Kommen, so das die beide Knaben in einer Nacht an Gift verstorben und umbkommen sind. Lucas. David. 13. VII. S. 189 - 190. Wydawca Henning doda? w przypisie: Es wundert mich, dass unsere neuen Gesehichlschreiber diese Nachricht, die doch viel aufklart, ?bersehen haben. Die beiden Knaben hiessen Iwan und Georg.

Ratsha

А где публиковалась сия грамота? Как я понял, на нее Вольф ссылался...

А грамота, как оказывается нигде и не публиковалась. Халецкий в "Последних годах Свидригайло" (ссылку на книгу я давал в теме про Волынь) пишет (с.291), что грамота была только упомянута в книге Оскольского "Orbis polonus", но по дате и верному индикту считает, что Оскольский имел дело с подлинником.

[Alexios]

Alexios

Здесь Пузына ссылается на Грушевского, про выезд Звенигородских у него - "История", т.IV, с.454-455. Грушевский, в свою очередь, ссылается на какое-то родословие Голицыных в "ДРВ" т.IV, с. 164-167. Будем смотреть.

Посмотрел. Выводы:
1. У Грушевского ошибочная ссылка. На самом деле это "Древняя Российская Вивлиофика", ч.17, со стр.188.
2. "Родословие Голицыных" - это не родословная в известном нам смысле, а исследование самого Новикова под названием "Род князей Голицыных".
3. Патрикий Александрович, как родоначальник Голицыных и прочих, также появился из предположения Новикова. Вот что он пишет:

Quote

Князь Александр, хотя не упоминается в Родословных книгах, а определяется князь Патрикей, Наримундовым сыном, от которого произошли три Российския Княжеские фамилии: но расстояние времени от Наримунда до Патрикея дозволяет верить, что в сем месте в Родословных книгах пропущен князь Александр, о коем, что он был Наримундов сын, летописцы нас уверяют.

4. Новиков спутал Александра Наримантовича с подольским князем Александром Корьятовичем, откуда и появился Звенигород на Днестре (то есть галицкий). Про Звенигород там же на с. 192:

Quote

Прибыв князь Александр Наримундович в Литву, получил в правление Подолию, а Казимир Великий, король польский, поручил ему сверх того и Волынь. По вышеописанному, от князя Александра произошел сын Патрикей Звенигородский, прозванный по городу Звенигороду на Днестре, составлявшему чаятельно (предположительно - прим. Alexios) удел сего князя

Вот такие пироги.