[Александрович]

Предлагаю поговорить об этногенезе русского народа. Каковы его территория, временные рамки и компоненты? Какие этнические группы основа этого процесса? Насколько обоснованны альтернативные версии этногенеза русских?

[Х В А Т]

Александрович 11 August 2012, 22:44

Предлагаю поговорить об этногенезе русского народа. Каковы его территория, временные рамки и компоненты?

Сердце России - Владимиро-Суздальское княжество. Города этого княжества - Владимир, Суздаль, Ростов, Москва, Переславль-Залесский, Ярославль, Тверь, Белоозеро и другие. А также территория Новгородской земли и Рязанской. Начало формирования русского народа можно отнести к 14 веку, так как примерно в это время древнерусский язык распадается на три группы.

Александрович 11 August 2012, 22:44

Какие этнические группы основа этого процесса?

1) Славянские племена - ильменские словене, вятичи, кривичи.
2) Финно-угорские племена - меря, мурома, весь (вепсы).
3) Балтийские племена - голядь.

Александрович 11 August 2012, 22:44

Насколько обоснованны альтернативные версии этногенеза русских?

Перечислите

[Савромат]

Х В А Т

Сердце России - Владимиро-Суздальское княжество

,

Х В А Т

ачало формирования русского народа можно отнести к 14 веку,

Это если говорить об этногенезе великорусского этноса. А вопрос сформулирован о русском народе. А что это такое - х.з. Русские в истории и летописях появляются намного раньше и совсем в другой местности

[Аорс]

По-мому, разделение древнерусской и великорусской народности - искусственное. Фактически, это один и тот же народ, со временем расколовшийся на три части. Разумеется, украинцы и белорусы - такие же продолжения древнерусской народности, как и русские.

[Х В А Т]

Chernish 12 August 2012, 09:18

Это если говорить об этногенезе великорусского этноса. А вопрос сформулирован о русском народе. А что это такое - х.з.

Полагаю, что вопрос все-таки именно о русских. Если же говорить широко и отвлеченно, то под понятием "русский народ" лежали три идеи.
1) Православная. Любой кто принимал православие становился русским. Возникла чуть ли не сразу же с принятием христианства, усилилась при Иване III. Идея мертва, двадцатый век убил ее напрочь.
2) Имперская. Русский тот, кто России служит. Эта идея умирает, если уже не умерла.
3) Историческая. Из Древней Руси вышел "русский народ" - малороссы, белорусы, великороссы. Идея жива доселе, но надо заметить, что преимущественно распространена среди русских, у которых папа или мама с Украины.

Chernish 12 August 2012, 09:18

Русские в истории и летописях появляются намного раньше и совсем в другой местности

Строго говоря появляется "русь", а не русские

[Zheleznyak]

Х В А Т

1) Славянские племена - ильменские словене, вятичи, кривичи.

Есть мнение, что вятичи не славяне))))

Да и на кривичей что-то слишком много все навешивают. Кричиви это район Смоленск-Полоцк-Псков.
«Итак, кривичи, кривичи, кривичи - одни и всюду. Они наполняют и свою собственную землю. Они же заселяют и всю средину России. Удивительная плодовитость! Но куда же делись остальные - словене новгородские, чудь, весь, меря и другие?» (с)

Лично я придерживаюсь мнения Владимиро-Суздальскую землю, т.н. Северо-Восточную Русь, колонизовали немногочисленные выходцы с Поднепровья во времена Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского. Собственно основная масса народонаселния была фино-угорской, славянский элемент был только в городах: княжеская администрация, дружинники, купцы и т.д.

[Tanais]

Вообще то "росськая земля" имеет вполне себе конкреную "прописку", оттуда и русские(ну это конечно если не брать за основу теорию норманистов). Рось же - правый приток Днепра.
эту инфу думаю все и так знают, но, мало ли...
"По мнению некоторых[1] историков, с Росью связано происхождение названия Русь и опосредованно — Россия. В бассейн Роси впадают реки с названиями Роська, Росава, Раставица. На берегах Роси проживало племя полян.

Вдоль северного берега Роси во времена Киевской Руси была возведена Поросская оборонительная линия, призванная оборонять южные рубежи от набегов степных кочевников."
во всяком случае, украинцы считают себя прямыми потомками россов.

[Zheleznyak]

Х В А Т

Идея жива доселе, но надо заметить, что преимущественно распространена среди русских, у которых папа или мама с Украины.

Ну дык, Украина (Малороссия) и есть Русь изначальная))))
-Добавлено-

Tanais

во всяком случае, украинцы считают себя прямыми потомками россов.

Да, сейчас это весьма распространено:
украинцы это и есть настоящие русские (руськи, русины), а русские это непонятно кто)))))

[Х В А Т]

Zheleznyak 12 August 2012, 15:06

Есть мнение, что вятичи не славяне))))

Глупость. Стопроцентная глупость.

Zheleznyak 12 August 2012, 15:06

Лично я придерживаюсь мнения Владимиро-Суздальскую землю, т.н. Северо-Восточную Русь, колонизовали немногочисленные выходцы с Поднепровья во времена Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского. Собственно основная масса народонаселния была фино-угорской, славянский элемент был только в городах: княжеская администрация, дружинники, купцы и т.д.

Есть такая наука - археология, но вы о ней не знаете. To view the link Register

Tanais 12 August 2012, 15:07

"По мнению некоторых[1] историков, с Росью связано происхождение названия Русь и опосредованно — Россия. В бассейн Роси впадают реки с названиями Роська, Росава, Раставица. На берегах Роси проживало племя полян.

Лингвофричество! Есть такая наука - лингвистика, но о ней вы не подозреваете (Рыбаков тоже не знал). Так вот, мало того, что славяне на реке Рось появляются значительно позднее, чем этноним русь появляется на исторической сцене, так еще и с точки зрения лингвистики такое невозможно.

[Arahnas]

Интересно в плане генетики:
"По результатам исследований выделяются две группы русских популяций[70]. В частности, северные русские по Y-хромосомным маркёрам имеют более выраженную сходство с отдалёнными балтами, чем с более близкими финноугорскими народностями. По мтДНК северные русские имеют сходство с генофондами Западной и Центральной Европы. При этом генофонд финских народов максимально отдалён от северных русских. Изучение аутосомных маркеров также сближает северных русских с другими европейскими народами и ставит под сомнение финноугорский пласт в северном русском генофонде. Эти данные позволяет выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего палеоевропейского субстрата, который испытал интенсивные миграции древних славянских племён[71]. По результатам исследований Y-хромосомных маркёров Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками[70][72]. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[72] выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов[73][74].

В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе[75]."
To view the link Register