[-Hierax-]

Достоверна ли Илиада Гомера? - А что, есть очевидцы способные опровергнуть достоверность? Вся критика на Иллиаду - это домыслы, зачастую более логичное объяснение, но все же домыслы.

[Dezperado]

Ser Plechen 30 August 2015, 17:56

Достоверна ли Илиада Гомера? - А что, есть очевидцы способные опровергнуть достоверность? Вся критика на Иллиаду - это домыслы, зачастую более логичное объяснение, но все же домыслы.

"-- Кто Пушкина убил?
-- Дантес.
-- А ты видел? Обоснуешь?"(С).

[Ярославец]

To view the link Register

[Хелги]

Имхотеп 19 August 2015, 23:56

helion

Может раскопки, города..

Был городок, храм героев войны и курган-кенотаф.

helion

Это его от книги так ударило или ещё были источники

Он на полном серьёзе считал себя прапрапра...правнуком Ахилла.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Я где-то встречал версию, что амазонки в мифах (и в Илиаде) -- это переосмысление образов хеттских воинов, которые носили длинные волосы и длиннополые одеяния. Как по мне, версия имеет право на существование. Понятно, что амазонки как девы-воительницы -- миф. А хетты упорно сражались с ахейцами (вспомнить то же письмо о Тавакалавасе). Кто что думает по поводу?

Сарматские женщины, у них было принято воевать наравне с мужчинами; и Скифские тоже воевали, но сарматские амазонки были наравне с мужчинами и даже возможно действовали отряды только состоявшие из женщин; им было разрешено носить Акинак, в то время как скифские имели только лук и реже копье или дротик, при атаке врага в ближнем бою, они отступали в тыл. Еще они грудь себе отрезали, что бы из лука стрелять. Этот образ амазонок взят из этих мест,греки об этом знали)

[Ярославец]

Хелги

Этот образ амазонок взят из этих мест,греки об этом знали

Вполне возможно, что образ амазонок перенесен сказителями на хеттских воинов.Участие скифов в Троянской войне не просматривается. Разве что вездесущие укры...Но тут я пас.

[Хелги]

Ярославец 15 September 2015, 15:08

Хелги

Этот образ амазонок взят из этих мест,греки об этом знали

Вполне возможно, что образ амазонок перенесен сказителями на хеттских воинов.Участие скифов в Троянской войне не просматривается. Разве что вездесущие укры...Но тут я пас.

Укры то они конечно, во главе Петлюра
Троя рядом с Черным морем, там были колонии греков и во Фракии и в Крыму, они торговали с племенами: возможно те же Троянцы нанимали их на время войн, так же как и фракийцев. Это все рядом) Тем более если судить по первому,древнейшему поселению Трои Шлимана культура была тесно связана с культурой Езеро, то есть не только берег Малой азии. Скифы как раз появляются где то в тоже время в Причерноморье. Где то во время Троянской войны и явно доминируют среди кочевых племен.
Но укры явно не имеют ничего общего с индо-иранскими племенами, это скорее предки кавказки народов, ведь кинжал они до сих пор носят впереди А это был целый культ Акинака у скифов) Это было отличие от женщин А у Савроматов пошло по другому пути,восторжествовало ЛГБТИ.
Хотя конечно возможно это жрицы Артемиды, но они были все же жрицы,хотя в представлении греков именно эти жрицы и есть амазонки) Но это полу легенда, а женщины скифов и савроматов реально воевали, и об этом много свидетельств и находок.

[Ярославец]

Хелги

Скифы как раз появляются где то в тоже время в Причерноморье.

ЕМНИП: скифы появились только в 8 веке до н.э., т.е. через 400 лет после Троянской войны. Гомер действительно в своих произведениях упоминает о "киммерийцах", что только может свидетельствовать, что он знал об их существовании. Но Гомер и жил значительно позже троянских событий (доминирующая версия - именно 8 век до н.э.)и мог перенести реалии своего времени на события "Илиады". Таких примеров много.
Троада была вассалом Хеттской империи, поэтому вполне логично, что хетты пытались защитить Трою. Это могло отразиться у Гомера как битвой ахеян с амазонками, так и с царевичем Эврипилом.

[Хелги]

это точно, я ошибся Гомер жил во время скифов) а скифы прошли где то во временна Гомера,но тогда прообраз амазонок греков все же жрицы Артемиды, они существовали давно в культуре греков. Значит был все же реальный культ воительниц Артемиды. А мужчин вряд ли спутаешь с женщинами, тем более длинные волосы носили как раз греки, а скифы стриглись, что бы отличатся от женщин) Античные схолии к «Илиаде»
Ибо лаконцы носят длинные волосы, а от них всё эллинство … скифы же первые стали стричься, почему и называются "оскифленными".
Киммерийцы вытеснены скифами из Северного Причерноморья к VII веку до н. э., и походами скифов в Малую Азию. В 70-х гг. VII в. до н. э. скифы вторгались в Мидию, Сирию, Палестину и, по характеристике Геродота, «господствовали» в Передней Азии, где создали Скифское Царство — Ишкуза, но к началу VI века до н. э. были вытеснены оттуда.

[Ярославец]

Хелги

Значит был все же реальный культ воительниц Артемиды.

Все может быть, только зачем им ввязываться в Троянскую войну?
To view the link Register

[Имхотеп]

Ярославец

вполне логично, что хетты пытались защитить Трою

Да и в письме к Тавакалавасу Хаттусили упоминает некие разногласия из-за Вилусы...