Илиада Гомера

так я не понял - греки победили в троянской войне или нет?)
прочитал вчера статейку, фамилию автора не знаю, сам я в истории практически "ноль", но понравились предоставленные там аргументы того, что греки проиграли.

Spoiler (expand)

Во всех учебниках истории в мире написано, что произошла война между греками и троянцами, причиной которой были чисто экономическими: контроль над торговыми путями через проливы, контроль над Малой Азией, которую активно хотели колонизировать греки. Поводом были какие-то матримониальные и династические споры, кто-то у кого-то украл невесту и проч. В этой войне между Европой и Азией якобы победили греки, они сожгли Трою после долгой осады.

Позвольте, если это так, то, очевидно, греки и должны были воспользоваться плодами победы! Мы должны были бы увидеть, что после войны Троя не существует или становится греческой, греки колонизируют всю Малую Азию и даже приходят в Мраморное и Черное море. Мы должны были бы увидеть взрывной рост греческой цивилизации.

Что же мы видим на самом деле? Прямо противоположное. Период между 1200 годом до нашей эры и 900 годом до нашей эры называется историками "темными веками". Чем характерны эти темные века? Полным прекращением греческой колонизации, завоеваний и распадом всей Греции, падением всех греческий царей и династий, всех этих Агамемнонов, Эдипов, Одиссеев, Менелаев, Тесеев, династий пелопидов, гераклидов и их потомков и т.п., о которых остаются только легенды, которые стали потом основой для сочинений рапсодов и более высокой поздней поэзии времен Гомера, Гесиода, Эсхила, Софокла, Эврипида и других. Темные века характеризуются упадком предшествующей культуры и отсутствием достоверных сведений об исторических событиях, потерей исторической памяти. Такое случается не после великих побед, а после великих поражений! Посмотрите на легенды тех времен, которые были взяты за основу великими трагиками. Как вернулся домой "победитель троянцев" афинский царь Агамемнон? Его убила его собственная жена Клитемнестра, а ее любовник Эгисф принят афинянами как царь! Можно ли такое помыслить, если воротился с победой законный царь в силе и славе? Никто бы не посмел на него покушаться, люди бояться гнева богов, которые покровительствуют герою. А разве бы приняли афиняне узурпатора, который убил великого победителя? Абсурд. Но допустим, этот эпизод вообще сочинил Софокл, хотя у греков не в традициях было сочинять, они, скорее, давали свою трактовку известной легенды, мифа, делали свою постановку… Но ведь тоже самое с другими "победителями" происходит! Цари Диомед и Неоптолем изгнаны с Пелопоннеса! Брат Агамемнона - Менелай, после войны, по легенде, оказывается вообще не в Греции, а в Египте. Он якобы женился на местной царевне, а вовсе не вернулся назад с отбитой у троянцев Еленой. Во всяком случае, о жизни Менелая и Елены в Греции вообще никаких данных не сохранилось. В Египте, наоборот, есть даже округ названный его именем, и он существовал более тысячи лет. Наконец, хитроумный Одиссей. Почему он аж 20 лет не едет домой? Боги мешали? А если серьезно? Очевидно, что зная о приеме, который был оказан другим царям, он боялся или стыдился. Женихи спокойно сватают его жену Пенелопу, издеваются над сыном Телемахом, расхищают царскую казну, и никто из друзей Одиссея за них не вступается. Стали бы поступать так женихи, если бы не знали, что царь унижен? Нет, победитель внушает трепет.

Возможна версия, согласно которой греческое войско было истощено войной и к тому же, основной флот возвращался зимой и разбился о камни. Но зачем он возвращался в неблагоприятный сезон? И если уж был захвачен богатейший город, то разве возвращаются истощенными? Наоборот, возвращаются с добычей и в удобное время года. Здесь же возвращались все по отдельности, чего тоже не бывает после победы, и возвращались так спешно, в неудобное время, что скорее это напоминает бегство, а не триумфальное возвращение.

Spoiler (expand)

Анализируя текст "Илиады", Дион далее приходит к выводу, что дела у греков шли неудачно, Гомер действительно пользовался древними сагами, а в них содержалось много правды о реальных событиях. Например, описывается, что Ахиллес убил одного из братьев Париса, когда тот выехал из Трои, так же он чуть не убил Энея, еще одного брата. Очевидно, что троянцы могли выезжать из Трои, только если окрестные жители хорошо к ним относились, греки же промышляли засадами и грабили побережье. Война длилась несколько лет, и греки должны были чем-то питаться, и даже, если в начале они еще могли рассчитывать на поддержку местных жителей, для которых могли выступать в качестве неких "освободителей от ига троянцев", то потом, наверняка, отношение к этим непрошеным гостям переменилось. Это еще один аргумент в пользу того, что греки проиграли эту войну: время работало против них и, если они не смогли взять Трою сразу, то после осады в несколько лет тем более это было трудно, не даром мы знаем, что жившие рядом с троянцами фригийцы помогали именно троянцам, а не грекам.

Дион говорит, что Гомер против своей воли проговаривается о реальном положении дел в стане греков: например, "Илиада" начинается с рассказа о том, что Ахиллес находится в ссоре с Агамемноном и с рассказа об эпидемии в стане греков. Очевидно, что это взято из древних саг и Гомер не мог их игнорировать, но ведь все это свидетельствует об их бедственном положении, командиры не ссорятся, если дела идут хорошо и наоборот, распри всегда сопутствуют неудачам. Мор так же понятен, всегда в крупных военных лагерях, где нет нормального питания и воды, где рядом живет множество людей, вспыхивают эпидемии. Но, по Гомеру, все это козни богов…

Spoiler (expand)

Окончание войны, по Диону, выглядело следующим образом. Греки были фактически разгромлены, погиб Ахиллес, погиб Аякс и другие, свирепствует мор, вожди в ссоре, простые воины бегут на корабли, чтобы плыть домой, троянцам на помощь пришли союзники в виде амазонок и царя Мемнона, прослышав, что троянцам сопутствует удача, чтобы поделить плоды победы. В то же время, цари греков - Агамемнон, Менелай и Одиссей еще живы и держатся на расстоянии от берега. Им даже удалось убить Париса, из-за которого началась война. Если они убегут, то троянцы и их союзники непременно построят флот и придут порабощать Грецию. Грекам нужен мир, на условиях, что троянцы не придут в Элладу, за это они готовы уйти и даже "потерять лицо", то есть публично признать поражение и даже закрепить это поражение каким-то символом унижения.

Троянцев такой вариант устраивал, сил на захват Греции у них все равно уже не было, а дальнейшая война могла бы привести к потерям, и так уже Приам потерял двух сыновей. И главное, дальнейшая война ничего бы не дала, в то время, как символ победы это лучше, чем ничего. На том и порешили, говорит Дион. Поэтому и был построен деревянный конь с надписью: "Милости ради ахейцы Афине Илионской", то есть греки просят милости у покровительницы Трои, милости просят побежденные у победителей! Конь часто использовался для жертвоприношений в древности, а ради такой победы конь должен был быть не обычный, живой, а именно огромный, символический.

Напомним, что в "Илиаде" вообще нет ничего про коня и окончание войны. Гомер вообще, наверное, не знал, как быть с этой историей, ведь всему миру было известно, что греки проиграли в знак поражения и просьбы милости построили жертвенного коня. Гомер предпочел не касаться этой истории. Сначала в массы была вброшена "Илиада", чтобы проверить реакцию, насколько народ будет чувствителен к небольшой ревизии истории. Видимо, современники Гомера восприняли новации с энтузиазмом, но, в то же время, Гомеру было указано, что если все было так, зачем же победившие греки построили коня и почему цари возвратились домой с позором, без добычи, в разное время, а не вместе? Пришлось Гомеру писать "Одиссею", где используется уже проверенный прием: боги, дескать, мешали Одиссею и другим царям, вернуться назад, а что касается коня, то…. это греки просто сделали вид, что сдались и отступили, на самом деле, они спрятались в коне, вышли ночью и открыли ворота города…. Для того, чтобы объяснить этот непонятный гнев богов, Гомеру пришлось оклеветать греков, то есть, изобразить их варварское жестокое поведение при разорении Трои: детей и царскую семью убивали прямо на алтарях… Это особенно возмущает Диона. Так что правы те ученые, кто доказывает, что "Илиада" и "Одиссея" написаны одним автором, это один и тот же замысел, решающий одну и ту же задачу ревизии истории.

Хризостом не устает насмехаться над этой историей с конем: сколько людей могло вместиться в того коня, как это можно было не заметить троянцам? Да и какой царь, пусть и Одиссей, рискнул бы залезть в деревянное пузо, ведь, не дай бог, разоблачат, позору не оберешься…

Да и последующие события: дальнейшее бегство греков, гибель флота возле Эвбеи, воцарение троянских царей над некоторыми малыми районами Эллады, передача Елены в жены не Менелаю, а следующему брату Париса - Деифобу, бегство Менелая в Египет, говорят сами за себя - никакой победой там не пахло.

Дион Хризостом не верит, что его свидетельства и анализ хоть кого-то переубедят. Слишком долго, тысячу лет люди верили сказкам. Действительно, после Гомера кто только не писал теперь и о поражении Трои, и о троянском коне. Один Вергилий с его "Энеидой" чего стоит! Существовали так же трагедия Иофонта "Разрушение Илиона", трагедия неизвестного автора "Отплытие", трагедии Ливия Андроника и Невия "Троянский конь", а также поэма Нерона "Крушение Трои". И это только крупные авторы, а сколько мелких и неизвестных! А сегодня сняты и прокатываются по всему миру голливудский блокбастер "Илиада" с самим Брэдом Питом в роли Ахиллеса и "Одиссея" А. Кончаловского.

Что оправдывает Гомера, говорит Дион, так это то, что творения Гомера "были опорой тогдашним эллинам и не дали бы им прийти в смятение…. Можно простить человеку, который будучи эллином, всеми силами помогал своим соотечественникам".

если кому интересно, вот To view the link Register

з.ы. просьба сильно не пинать, т.к. "мопед не мой"

Конечно же Илиада это легенда. Легенда древних "темных веков", чем то похожа на легенду средневековых "темных веков" о Короле Артуре.
То есть место действия верное и политическое направление верное, герои выдуманные из сказаний, которые передавались из поколения в поколение. Выдуманы и облагорожены.
Сказка, но полезна тем что описывает быт и нравы и обычаи людей того времени, хоть и приукрашенные, за неимением фактов, временем самого Гомера.

Quote

так я не понял - греки победили в троянской войне или нет?)

Пиррова победа.
Троя взята. Но предводитель Агамемнон мертв. Вспыхнувшее завоевание дарийцев в конце 12 века снесет и тех и других. Короче бес толку было.

И замечание, многие часто ошибаются. Они не называли себя "греками" они были ахейцами, фесалийцами.... и т.д. и небыли греками в эллинском смысле слова. Греки начали появляться где то в 7 веке, а окончательно оформились в греко-персидских войнах...

Это тоже самое что новгородцев, суздальцев 10 века, назвать "Россиянами" какими они есть в 20 веке. совсем не то.

Community Imperial: Илиада Гомера - Сообщество Империал