Community Imperial: Липицкая битва 1216г - Сообщество Империал




Reis666

Липицкая битва 1216г

Попытка передела
Theme created: 11 October 2012, 08:07 · Author: Reis666
Views:
 77 513

  • 31 Pages
  • « First
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • Last »
 1 
 Reis666
  • Imp
Imperial
 

Date: 11 October 2012, 08:07

Imp

Одна из самых знаменитых и кровопролитных битв на Руси в XIII веке.
Поражение Юрия Всеволодовича ослабило Владимирское княжество перед нападением монгол.
Spoiler (expand)

Что еще можно сказать? Какова численность сторон? На самом ли деле ТАК велики потери?

Источники (Reveal)


Литература (Reveal)

     Ratsha
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 15 January 2016, 23:17

    zenturion

    zenturion

    Ипатьевская летопись в части до 1246 года пересказывает южнорусскую летопись ( киевскую ) .

    Да, все так. Только, насколько я помню, Пашуто писал о Киевском своде 1238 года.

    zenturion

    Списки последней , вероятно, были привезены митрополитом Кириллом и во Владимир и в Новгород

    Правдоподобно. Похоже на то, что Киевская летопись - этот самый "третий текст" и есть.

    zenturion

    Но её сведения в северо-восточном летописании читаются лишь отрывочно.

    Да, там вроде бы больше всего в Воскресенской летописи сохранилось.
       zenturion
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 15 January 2016, 23:26

      Ratsha

      Да, все так. Только, насколько я помню, Пашуто писал о Киевском своде 1238 года.

      Вполне вероятно, что он был продолжен вплоть до отъезда митрополита Кирилла из Киева. По крайней мере, в рассказе ГВл о штурме Киева Батыем в 1240 г. читаются слова очевидца и современника событий ( а то и нескольких). А даты взятия монголо-татарами Переяславля, Чернигова и Киева первоначально были зафиксированы именно киевским летописцем, и каким-то чудом сохранились лишь в Псковской Первой и Летописи Авраамки , попав туда из и предполагаемого протографа , привезенного в Новгород все тем же Кириллом. В ростово-суздальском же летописании эти сведения были либо опущены, либо трансформировались до неузнаваемости..

      Ratsha

      Да, там вроде бы больше всего в Воскресенской летописи сохранилось.

      Сложно сказать . Воскресенская летопись поздняя, и представляет собой компиляцию из московских сводов 15-16 в. В любом случае, южнорусская летопись 13 в. не была её протографом, хотя тот же южнорусский рассказ о взятии Киева в 1240 году там читается в полном объеме. Но вот только датировка события позаимствована из ростово-суздальских и московских протографов. Равно как и все ошибки и описки , которые в них имеются при описании взятия Владимира татарами в 1238 году. :)
         Атлант Фарнезе
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 16 January 2016, 11:28

        Тема ушла от изначальной. Предлагаю продолжить в другой ветке.

        Ratsha

        С одной стороны, я сомневаюсь в том, что автор Лаврентьевской летописи располагал самой Галицко-Волынской летописью. Скорее всего был еще какой-то третий текст с "Повестью о Батыевом погроме" и этим текстом пользовались оба летописца.

        Если верить комментариям из бумажной версии ПСРЛ, то Южная версия "Повести" из Ипатьевской летописи и Северо-Восточная версия из Лаврентьевской имеют между собой мало общего и являются по сути самостоятельными текстами. При этом, как верно заметил Г.М. Прохоров, наблюдения которого прилагаю, Лаврентьевская версия является компиляцией из ранних летописных сообщений о походах на Византию и половецких нашествиях, в то в время как оригинальные листы на эту тему были заменены. Причем другим почерком. Возможно оригинальный текст повторял текст Ипатьевской летописи.
        To view the link Register

        Ratsha

        С другой стороны, рассказ о захвате Каменца стоит в Лаврентьевской летописи как-будто не совсем на месте. По летописи выходит, что Ярослав "сгонял" в Южную Русь, взял Каменец и княгиню Михаила, а уже после того с "полоном" как вернулся домой, еще раз сгонял в Смоленск (потому как и в первый раз в Каменец скорее всего шел через него), разбил литву и посадил там князя со своей руки. Не слишком ли круто для одного года? При том, что ситуация требовала присутствия Ярослава во Владимире ("взяли татары Мордовскую землю и пожгли Муром, и по Клязьме разоряли, и... Гороховец пожгли"). Гораздо вероятнее считать, что "бросок на Каменец" был продолжением смоленского похода. Но почему тогда известие стоит не на месте? Вот и получается, что скорее всего оно взято из какого-то другого источника. Его оттуда "выдернули" и вставили в свой текст, но не совсем удачно. :038:

        Советую почитать Майорова. Там очень аргументированно разбираются именно проблемы с хронологией текста и последовательностью событий.

        zenturion

        Цепочка связей там очень длинная и запутанная. Лаврентьевская - это список ветхого Свода 1305 года , протографом которому служил свод 1282 года . Последний в свою очередь опирался на более ранние своды, подвергшиеся ростовской обработке под влиянием княгини Марьи , дочери Михаила Черниговского. Многочисленные правки привели к искажениям первоначальных сведений и трансформации дат . Там ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет. :)

        Ростовские сведения попадают в текст с нач. 13 -го века, что свидетельствует у наличие у переписчика ростовской летописи или ее копии. С того времени там переплетаются владимирские и ростовские записи. До этого Шахматов основным источником считал свод 1185-го года, а Приселклв - 1177 и 1193.
           zenturion
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 16 January 2016, 11:39

          Атлант Фарнезе

          Ростовские сведения попадают в текст с нач. 13 -го века, что свидетельствует у наличие у переписчика ростовской летописи или ее копии.


          Берите больше. :) После "батыева погрома" владимирское летописание было прервано и далее долго велось в Ростове , где в значительной степени подверглось редактированию ростовским летописцем, старавшимся угодить княгине Марье и позднее её сыновьям .
             Атлант Фарнезе
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 16 January 2016, 11:52

            zenturion

            Сложно сказать . Воскресенская летопись поздняя, и представляет собой компиляцию из московских сводов 15-16 в.

            В том-то и интерес, что она восходит не только к Московскому летописному своду 1479 года, но и к Ростовскому своду, Вологодско-Пермской летописи и Софийской первой летописи.

            zenturion

            Берите больше. :) После "батыева погрома" владимирское летописание было прервано и далее долго велось в Ростове , где в значительной степени подверглось редактированию ростовским летописцем, старавшимся угодить княгине Марье и позднее её сыновьям .

            Там много точек зрения. Если интересно почитать все, купите том 1 ПСРЛ :-) Другие считаю, что летописание было объединено раньше (Лурье), или что владимирское летописание той поры дошло до нас в Воскресенской летописи (Толочко), или что были какие-то известия, которые были объединены с Ростовским сводом (Насонов) и т.п.
               zenturion
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 16 January 2016, 11:56

              Атлант Фарнезе, в любом случае, время написания Воскресенской летописи отстоит от рассматриваемых событий очень далеко , и какие то уникальные сведения она вряд ли несёт . Практически всё её содержание прослеживаеся в более ранних летописных сводах.
                 Атлант Фарнезе
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 16 January 2016, 13:55

                To view the link Register
                   Горожанин
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 24 January 2016, 17:07

                  15 апреля 2016 года во Владимирской областной научной библиотеке состоится
                  XXI МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ КРАЕВЕДЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ.

                  Тема Пленарного заседания конференции:
                  «Владимирский край в первой половине XIII в. К 800-летию Липицкой битвы»
                  В рамках конференции также работают секции:
                  Секция 1. История Владимирского края (с древнейших времён до 1917 г.)
                  Секция 2. История Владимирского края (после 1917 г.)
                  Секция 3. Образование, культура и искусство Владимирского края
                  Секция 4. Архитектура Владимирского края.
                  Секция 5. История церкви во Владимирском крае
                  Секция 6. Природа, экология Владимирского края
                  Секция 7. Уроженцы и деятели Владимирского края

                  Для участия в конференции до 01 марта 2016 года в Оргкомитет по адресу:
                  600000 г. Владимир, ул. Дзержинского, д. 3. Владимирская областная научная библиотека, отдел краеведческой библиографии,
                  Мишиной Ирине Владимировне или по электронной почте: kraeved@lib33.ru
                  необходимо направить:
                  1.Заявку на участие в конференции (форма прилагается).
                  2.Доклад для публикации (требования по оформлению доклада прилагаются).

                  Телефоны для справок:
                  (4922) 32-26-08 или 32-32-02, доб. 121
                  (отдел краеведческой библиографии).
                  Доклад для публикации до 5 страниц (не более 10 тыс. печ. знаков).

                  Оформление докладов
                  Материалы принимаются в электронном и печатном варианте, оформленные по следующим требованиям:
                  -текст в формате Word Windows;
                  -размер листа - А 4, книжная ориентация;
                  -поля: верхнее – 20 мм, нижнее 20 мм, по правой стороне 20 мм, по левой стороне 20 мм;
                  -шрифт Times New Roman, кегль 14, междустрочный интервал - одинарный;
                  -сноски и примечания в конце текста;
                  -все сокращения и аббревиатуры в тексте статьи, примечаниях и библиографических ссылках должны быть расшифрованы в дополнительном списке;
                  -иллюстративный материал – не более 2-х изображений.


                  XV МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ КРАЕВЕДЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ
                  Владимирская областная научная библиотека 16 апреля 2010
                  РЕГИСТРАЦИОННАЯ ФОРМА
                  Фамилия _______________________________________________________________________
                  Имя ___________________________________________________________________________
                  Отчество _______________________________________________________________________
                  Место работы:
                  Полное наименование организации
                  Должность
                  Тема выступления ______________________________________________________________
                  Необходимое оборудование:
                  (предоставляется только при предварительном заказе)
                  ?мультимедиапроектор / плазменная панель;
                  ?акустическое оборудование (если презентационный материал со звуком)
                  Контактная информация:
                  Адрес
                  (Почтовый индекс /область /город/ улица/ дом)
                  ___________________________________________________________________________________
                  Тел. (______) __________________
                  (код, номер)
                  Факс (______) __________________
                  (код, номер)
                  Электронная почта
                  Нужна ли гостиница:
                  ?ДА;
                  ?НЕТ
                  Дополнительная информация
                  __________________________________________________________________________________
                     Атлант Фарнезе
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 24 January 2016, 17:21

                    Горожанин

                    Спасибо, но я частное лицо :-)
                    А будут ли доклады изданы в каком-нибудь виде, как это часто бывает?
                       Горожанин
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 24 January 2016, 22:19

                      Наверняка.
                      Как, например:
                      Материалы XVII межрегиональной краеведческой конференции (20 апреля 2012 г.). Т. 1. Владимир, 2013.
                        • 31 Pages
                        • « First
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:15 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite