Community Imperial: Липицкая битва 1216г - Сообщество Империал




Reis666

Липицкая битва 1216г

Попытка передела
Theme created: 11 October 2012, 08:07 · Author: Reis666
Views:
 77 503

  • 31 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Last »
 1 
 Reis666
  • Imp
Imperial
 

Date: 11 October 2012, 08:07

Imp

Одна из самых знаменитых и кровопролитных битв на Руси в XIII веке.
Поражение Юрия Всеволодовича ослабило Владимирское княжество перед нападением монгол.
Spoiler (expand)

Что еще можно сказать? Какова численность сторон? На самом ли деле ТАК велики потери?

Источники (Reveal)


Литература (Reveal)

     Горожанин
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 13 March 2013, 09:08

    ИМХО статья Варнаева сильно надуманная.
    Очень сильно сомневаюсь насчет оголения бойцов.
    Бывает, что в конце апреля днем воздух прогревается в этих краях до 20-25 градусов. Но если мне память не изменяет, то в одном из варианов описания битвы говорится что "ветер был и холодно очень". И уж ночь то была холодной однозначно, войска, замерзшие после ночлега, вряд ли стали раздеваться донага. Опять же непрактично идти в бой неприкрытым.

    Статью привел для общего развития.
       Mercury
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 16 March 2013, 15:46

      Ratsha

      Ну не знал граф, что был когда-то такой город Мстиславль и что стоял он на месте села Числовские городищи!
      Всё хочу спросить,а кто первый указал или начал считать,что это остатки Мстиславля ?
         konrad karlovich
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 16 March 2013, 19:22

        Mercury 16 March 2013, 15:46

        Ratsha

        Ну не знал граф, что был когда-то такой город Мстиславль и что стоял он на месте села Числовские городищи!
        Всё хочу спросить,а кто первый указал или начал считать,что это остатки Мстиславля ?


        П.А. Раппопорт проводил там раскопки в 50-е годы. Если правильно помню, он же идентифицировал городище как Мстиславль. "Круглые и полукруглые городища СВ Руси", "Советская археология", №1, 1959. Он же "Очерки по истории военного зодчества СВ и СЗ Руси X-XV веков"
           Mercury
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 16 March 2013, 22:41

          Потратил не мало времени,но нашел у М.Н.Тихомирова ( "Список русских городов дальних и ближних"//Русское летописание М.1979 г.стр.128)письменное свидетельство о Мстиславле со ссылкой на духовную грамоту Ивана Грозного(в "Духовные и договорные гррамоты..."М.-Л.1950 г.стр.443)" ...да в Юрьеве Польском село Городище Мстиславле..." Так что идентификация Раппопорта,судя по всему,верна. Просто удивительно,как события 1216 г. его не зацепили,вроде как находился в районе "боевых действий". В оч.подробной "Повести...",где приведены названия гор,ручья,урочища - о Мстиславле ни слова...Понятно,что битва состоялась по другую сторону р.Гзы,но он все равно был на пути движения войск коалиции к Липице и тем не менее, не упомянут. Странно...
             Горожанин
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 18 March 2013, 09:40

            Quote

            Мстиславль его местоположение, как полагают, следует искать у села Городище, на правом берегу реки Гзы, у оврага интригующим названием Волот. Город Мстиславль упомянут в “Списке русских городов дальних и ближних“ конца XIV в. Городище предпологаемого Мстиславля имеет овальную форму, окружено валом высотой до 5 м., и внешним рвом глубиной 3-5 м. Поселение тут возникло в VII-X вв. В XII в. были воздвигнуты городские укрепления.
            To view the link Register

            Здесь - фото Мстиславля (Числовских Городищ):
            To view the link Register
               konrad karlovich
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 18 March 2013, 16:48

              Mercury

              Потратил не мало времени,но нашел у М.Н.Тихомирова ( "Список русских городов дальних и ближних"//Русское летописание М.1979 г.стр.128)письменное свидетельство о Мстиславле со ссылкой на духовную грамоту Ивана Грозного(в "Духовные и договорные гррамоты..."М.-Л.1950 г.стр.443)" ...да в Юрьеве Польском село Городище Мстиславле..." Так что идентификация Раппопорта,судя по всему,верна. Просто удивительно,как события 1216 г. его не зацепили,вроде как находился в районе "боевых действий". В оч.подробной "Повести...",где приведены названия гор,ручья,урочища - о Мстиславле ни слова...Понятно,что битва состоялась по другую сторону р.Гзы,но он все равно был на пути движения войск коалиции к Липице и тем не менее, не упомянут. Странно...


              П.А. Раппопорт Очерки по истории военного зодчества Северо-Восточной и Северо-Западной Руси X-XV вв. (Reveal)


              М.Н. Тихомиров "Древнерусские города (Reveal)


              Совершенно точно отметил уважаемый Mercury. Тихомиров совершенно определенно указывает на село Числовские городища, никак, по-видимому, не отождествляя его со Мстиславлем. Но Раппопорт, идентифицировав городище как Мстиславль, никак не упомянул о "двух битвах". Высказывалось мнение, что Мстиславль его не заинтересовал ввиду отсутствия памятников зодчества.
                 Mercury
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 21 March 2013, 18:45

                Уважаемый Ratsha.На приведенной вами старенькой карте генерального межевания, ни как не разберу,что за название у речки втекающей с юга в с.Кинобол. Можете прояснить?
                   Горожанин
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 21 March 2013, 23:15

                  Читается плохо. Что-то типа "Реч. Вытина". На других картах не встречается.
                     konrad karlovich
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 22 March 2013, 06:34

                    Mercury 21 March 2013, 18:45

                    Уважаемый Ratsha.На приведенной вами старенькой карте генерального межевания, ни как не разберу,что за название у речки втекающей с юга в с.Кинобол. Можете прояснить?


                    Imp

                    Похоже, имеется ввиду вот это. По изданию :"Писцовые книги XVIвека.... Местности губерний Московской, Владимирской и Костромской", СПб, 1872г.
                       Mercury
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 25 March 2013, 22:56

                      Это были мои попытки найти на карте летописный ручей(поток)"Тунег" и ничего более похожего на него,кроме речушки Кинги не нашлось.Схожи окончания (-нег-нга).Возможно,он уже и пересох. Но,чувствуется,как-то они связаны и не только фонетически. В любом случае,очень уж похожи две возвышенности и разделяющая их речка Кинга( совр.Кинья) на описаное в лет-сях поле битвы. Да и местнось вполне позволяет "вместить" 25-30 тыс. участников.
                        • 31 Pages
                        • « First
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:08 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite