Community Imperial: Липицкая битва 1216г - Сообщество Империал




Reis666

Липицкая битва 1216г

Попытка передела
Theme created: 11 October 2012, 08:07 · Author: Reis666
Views:
 77 459

  • 31 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
 1 
 Reis666
  • Imp
Imperial
 

Date: 11 October 2012, 08:07

Imp

Одна из самых знаменитых и кровопролитных битв на Руси в XIII веке.
Поражение Юрия Всеволодовича ослабило Владимирское княжество перед нападением монгол.
Spoiler (expand)

Что еще можно сказать? Какова численность сторон? На самом ли деле ТАК велики потери?

Источники (Reveal)


Литература (Reveal)

     Аспарух
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 11 October 2012, 19:07

    Вот статья по теме на сайте ХLegio.


    Д. Шкрабо Битва при Липице 1216 года
    Spoiler (expand)

    To view the link Register
       Ratsha
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 11 October 2012, 20:16

      Еще одна статья про это сражение:
      А.В. Зорин Липицкая битва (21 апреля 1216 г.)
      To view the link Register
      Spoiler (expand)
         Tanais
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 October 2012, 14:45

        а мое мнение, что потери на Липице, численность участвовавших в ней сил, говорят о том, что Русь могла успешно противустать ордам Батыя совокупив силы, если бы...не "ярославичи", не их измена русскому делу. Просто вспомним ожесточенность битвы в рязанском поле одного большого рязанского полка против степняков Бату и как кульминацию - жесточайшую битву при Коломне. Мне именно в таком ракурсе интересна липицкая битва. Как сравнительный показатель.
           Аспарух
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 October 2012, 15:36

          Tanais

          Камрад, даже если бы Русь сплотила все силы она бы не смогла противостоять вторжению Батыя. Вспомните битву на Калке 1223 года , там были собраны войска почти со всей Руси, одних князей было больше двух десятков, ещё союзные половцы были, и вся эта армада была разгромлена всего навсего одним или двумя туменами Субэдэя и Джэбэ, которые не были даже Чингизидами. В тот период (середина XIII века) скорее всего равных монголам воинов просто не существовало.

          Вот хотя бы с викой ознакомтесь - To view the link Register
             Tanais
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 12 October 2012, 15:52

            Аспарух
            Битва на Калке...много читал о ней и думал. Она не годится, по-моему, для примера. Согласитесь ли Вы, но эта битва продемонстрировала не силу именно мунгалов, но разобщенность действий и едва не откровенную вражду именно русских князей.
            Мстислав Удатный плюс половцы, сам и со "немногие товарищи" - ударяет на мунгалов и после жестокой сечи с весьма спорным возможным результатом( а - не побеги куманы? и - что тогда?), бежит. Черниговцы только строятся к битве, может кто еще только онучи наматывал или рыбу удил? А ведь киевлян мунгалы так и н е победили.
            Под Коломною же(инфы - почти никакой) пал Кулькан, чингизид. А не после удара ли русской "кованой рати", разрезавшей строй ""непобедимых мунгалов"?(никогда чингизиды не стояли в первых рядах).
            ...а Ярослав и "ярославичи", а за ними были тогда Киев, Переяславль Русский, Новгород - под Коломну...не пошли.
            На Сить...тоже.
            почему...
               zenturion
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 12 October 2012, 16:44

              Аспарух 12 October 2012, 15:36

              В тот период (середина XIII века) скорее всего равных монголам воинов просто не существовало.


              Поправлю... Не воинов, а АРМИЙ . #* Как воины монголы были весьма посредственными (пожалуй, кроме стрельбы из лука ). В стычке сотня на сотню русские дружинники , скорее всего, вынесли бы монголов если не "раз.. ", то на "два" . :) Но на уровне пару тысяч воинов и более, где в дело уже вступали стратегия и тактика, где на первый план выступала согласовенность действий большими массами и управление войсками, монголам действительно не было равных.
                 Аспарух
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 12 October 2012, 16:53

                zenturion
                Ну да я это и хотел сказать, их военная организация не имела себе равных.
                   zenturion
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 12 October 2012, 16:58

                  Reis666 11 October 2012, 08:07


                  Какова численность сторон? На самом ли деле ТАК велики потери?



                  Сложно сказать потому, что сложно отделить правду от домыслов. Вероятно, общая численность воинов с обеих сторон была близка к 30 тыс..
                     Reis666
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 12 October 2012, 17:36

                    Аспарух и Ratsha
                    Огромное спасибо за ссылки, почитаю на досуге. И за участие в теме (думал не пойдет :0162: )!
                    zenturion

                    zenturion

                    Вероятно, общая численность воинов с обеих сторон была близка к 30 тыс..

                    Простите (вопрос задаю не тоном Аткинса а-ля "а что вы юноша читали", а просто вопрос), но откуда? Я сталкивался с цифрой ~ 15 тысяч с каждой стороны, и то примерно, у "северного альянса" чуть меньше правда. 30 тысяч это крутовато, кто нашел такие цифры можно узнать?
                      • 31 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:38 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite