[Qebedo]

Dietrich

Блин,ну сами понимаете же,что греки на эгипетском,персидском ,эламском , да хоть китайском в то время писать и не собирались.И понятие эллин - варвар никуда не делось .

О чем я Вам и талдычу - греки ничего не "синтезировали", им "местная обслуга" всё на блюде в готовом виде приносила.

[Dietrich]

pitbull

В общем вы правы. Но как все-таки с вопросом о найме готовых отрядов местными князьками для своих междоусобных нужд, которые имелись постоянно?

Агесилай вон вполне успешно наемничал у "местных князьков"))))
-Добавлено-

Qebedo

О чем я Вам и талдычу - греки ничего не "синтезировали", им "местная обслуга" всё на блюде в готовом виде приносила.

Ну так "свое" же приносила ,а греки пользовались либо нет. Хотите назовете это"насильственный синтез")))

[Maj. Buzzard]

pitbull

Можно интересные ссылки или цитаты, желательно на русском языке.

To view the link Register. Не в первый раз даю, кстати. Зря не слушаете, хорошая книга.
-Добавлено-

Dietrich

Ну так "свое" же приносила ,а греки пользовались либо нет. Хотите назовете это"насильственный синтез"

Не, ну как об стенку...

В который уже раз: факт взаимодействия культур на бытовом уровне никем не отрицается, но, с другой стороны, ровным счётом ничего не меняет, т.к. греки оставались греками, даже надевая в египетскую (к примеру) жару бедуинские бурнусы или посещая египетских астрологов. Греко-македонские государства на Востоке всё равно позиционировались как греко-македонские, и местным жителям, чтобы войти в элиту, надо было "огречиться" самим. А не наоборот. Не следует мешать практичную толерантность эллинистических царей (ну а как ещё, если завоевателей мало, а туземцев много?) с попытками создания некоего синкретического общества по "плану Александра".

[pitbull]

Maj. Buzzard

Не в первый раз даю, кстати. Зря не слушаете, хорошая книга.

Я может где-то что-то пропустил, но эту ссылку вижу ЕМНИП первый раз. Но спасибо, очень интересно почитать

Maj. Buzzard

Не следует мешать практичную толерантность эллинистических царей (ну а как ещё, если завоевателей мало, а туземцев много?) с попытками создания некоего синкретического общества по "плану Александра"

В том смысле, что никакого "равноправия культур" там не было в помине.
-Добавлено-Maj. Buzzard через letetbit не находит файл, через депозит вообще какую-то хрень пишет, мол с моего айпи уже исчерпан лимит (ну да с депозитом и так все давно ясно).
Жаль. Впрочем, там полно интересных книг. Но если у вас есть именно эта, про греческих наемников, то будьте добры, залейте на файлообменник (rghost.ru например).

[Maj. Buzzard]

pitbull

если у вас есть именно эта, про греческих наемников, то будьте добры, залейте на файлообменник

To view the link Register.

pitbull

В том смысле, что никакого "равноправия культур" там не было в помине.

Не совсем. Утрируя: "мы хозяева, и мы живём по-своему, но нисколько не мешаем вам жить по-вашему, пока вы признаёте в нас хозяев. Равно как и не мешаем вам жить по-нашему, если вы сами изъявите такое желание".

[Dietrich]

Maj. Buzzard

В который уже раз: факт взаимодействия культур на бытовом уровне никем не отрицается, но, с другой стороны, ровным счётом ничего не меняет, т.к. греки оставались греками, даже надевая в египетскую (к примеру) жару бедуинские бурнусы или посещая египетских астрологов. Греко-македонские государства на Востоке всё равно позиционировались как греко-македонские, и местным жителям, чтобы войти в элиту, надо было "огречиться" самим. А не наоборот. Не следует мешать практичную толерантность эллинистических царей (ну а как ещё, если завоевателей мало, а туземцев много?) с попытками создания некоего синкретического общества по "плану Александра"

А где я писал о попытках создания некоего синкретического общества по "плану Александра"????Где я писал о том,что греки перестали воспринимать себя как греков??
Речь идет о том,что греческая культура под влиянием восточной изменялась и эволюционировала. О том,что культура эллинизма это все-таки не та же культура,что и культура Афин,Фив,Коринфа до похода Александра.
-Добавлено-Греческий медик получив доступ к египетским трактам становиться египтянином ?? Нет. Использует он в своей работе ,тысячелетний опыт египетской медицины.Да.
Ну где тут греко-персы или египто-греки??
-Добавлено-Слоны опять же ,приснопамятные. Ну как могли македоняне не опираться на опыт восточных народов в их использовании. Разве заимствование и изменение в соответствии с особенностями своей культуры- это не синтез?

[Qebedo]

Dietrich

Разве заимствование и изменение в соответствии с особенностями своей культуры- это не синтез?

To view the link Register есть объединение двух вещей и создание из них чего-то третьего. Чего в еллинизме мы не наблюдаем - греки остались греками, а Восток - Востоком. Где греков было много - Греция, Македония, малоазийское побережье - "замыло" варваров. Где было много варваров - Бактрия, Индия, Месопотамия - "замыло" греков в итоге.

[D.M.]

Dietrich

Dietrich

Слоны опять же ,приснопамятные. Ну как могли македоняне не опираться на опыт восточных народов в их использовании. Разве заимствование и изменение в соответствии с особенностями своей культуры- это не синтез?

Вы самоубийца!??

[Dietrich]

Qebedo

есть объединение двух вещей и создание из них чего-то третьего. Чего в еллинизме мы не наблюдаем - греки остались греками, а Восток - Востоком. Где греков было много - Греция, Македония, малоазийское побережье - "замыло" варваров. Где было много варваров - Бактрия, Индия, Месопотамия - "замыло" греков в итоге.

Давайте от противного.) Что такое эллинистическая культура? Когда и как она возникла? Ток серьезно.

[Qebedo]

Dietrich

Что такое эллинистическая культура?

Культура, возникшая в еллинистических гос-вах - Птолемеев, Селевкидов, Македонии, Пергаме, отчасти Вифинии, Понте, Коммагене и пр. И главное в ней, ИМХО, не "восточное влияние", которого почти нет, а "восточные возможности" - цари типа Птолемеев, Селевкидов и Атталидов обладали средствами и масштабами, не снившимися жителям крошечных греческих полисов. Александрия - супергород тогдашнего мира - явреи, египедтяне, халдеи, арапцы... Но... стихи и прозу сочиняют опять только греки. Но их там много, и им покровительствуют монархи. Посему - расцвет. А ни одной халдейской, арабской, египетской поэмы или пиесы нет, а явреи только Ббиблию продолжают записывать свою. Диффузия -болтаются, но не смешиваются.