Community Imperial: Тверь, соперница Москвы - Сообщество Империал




Alexios

Тверь, соперница Москвы

Великое княжество Тверское и тверские князья
Theme created: 07 November 2012, 17:46 · Author: Alexios
Views:
 14 849

  • 5 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 1 
 Thanatis
  • Imp
Imperial
 

Date: 08 November 2012, 16:51

Александрович
камрад все предельно ясно пояснил и теперь с моей стороны ни каких вопросов более нет. Просто хотелось более точных обоснований темы
     Аспарух
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 11 November 2012, 16:17

    Alexios

    Каким Дорогобужем владели князья Дорогобужские


    А действительно каким? Не далековато ли Смоленский лежит? Или какой-то другой ещё был. Вроде бы на месте тверского Дорогобужа сейчас стоит деревня Дорожаево?!

    А какой изначально удел был у Константина Михайловича (+1345)?
       Ratsha
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 11 November 2012, 19:03

      Аспарух

      Аспарух

      А действительно каким? Не далековато ли Смоленский лежит?

      Смоленский Дорогобуж, действительно, далековато. А село Дорожаево на роль тверского как-то не тянет...
      Все-таки видмимо речь идет о смоленском Дорогобуже. Выяснилось, что князь Андрей Дмитриевич держал от литовского великого князя Дорогобуж, Мутишин и Великое поле. Раз от "Литовского" держал - значит речь идет именно о смоленском Дорогобуже. Потомки этого Андрея Дмитриевича и прозвались Дорогобужскими.

      Аспарух

      А какой изначально удел был у Константина Михайловича (+1345)?

      По версии В.А. Кучкина уделом Константина и его потомков было Клинское княжество.
         Аспарух
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 11 November 2012, 19:15

        Столица старшего сына Константина Михайловича, удел князя Симеона Константиновича (+1364), который стал причиной "тверской распри", был скорее всего в Старице.

        Камрады а когда в первоисточниках эта ветвь тверских князей упоминается как князья Дорогобужские?
        -Добавлено-

        Ratsha

        уделом Константина и его потомков было Клинское княжество.

        Или Полуклинское.
        -Добавлено-Выходит что Константина Михайловича (+1345), Симеона (+1364) и Еремея Константиновичей (+1372), а также Дмитрия и Ивана Еремеевичей назвали князьями Дорогобужскими задним числом, без достаточных на то оснований?

        Spoiler (expand)
           Alexios
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 11 November 2012, 20:39

          Аспарух

          Камрады а когда в первоисточниках эта ветвь тверских князей упоминается как князья Дорогобужские?

          В пожалованиях Казимира ок. 1450 г. Литовская метрика, книга записей 3 (1440-1498):

          Quote

          Пану Кгастовту, воеводе троцкому, кн(я)зя Анъдрея Дорогобуиског(о) именье со всим с тымъ, какъ княз Анъдреи Дорогобужский держал: Дорогобуж, Мутишинъ и Великое Поле, и Высокий Двор.

          Аспарух

          А какой изначально удел был у Константина Михайловича (+1345)?

          Есть сомнения в том, что клинские волости оказались у Константина по завещанию отца, Михаила Ярославича. По мнению Клюга, до 1339 г. в Тверском княжестве происходило "лествичное" перемещение князей по удельным столам. В противном случае, очень трудно объяснить, как второй по значению город княжества - Кашин с волостьми оказался в руках самого младшего Михайловича - Василия. По мнению немецкого историка, Кашин изначально составлял удел Дмитрия Михайловича, а Тверь делилась между всеми сыновьями (аналогично, как в Московском княжестве Коломна составляла удел старшего наследника, а сама Москва делилась на "трети"). Кроме того, Клюг признает, что при нынешнем состоянии источников реконструкция территориального состава тверских уделов по завещанию Михаила Ярославича - задача практически нерешаемая.
          -Добавлено-

          Аспарух

          Выходит что Константина Михайловича (+1345), Симеона (+1364) и Еремея Константиновичей (+1372), а также Дмитрия и Ивана Еремеевичей назвали князьями Дорогобужскими задним числом, без достаточных на то оснований?

          Получается, так. :008:
             Аспарух
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 11 November 2012, 21:07

            А у Дмитрия Грозные Очи от брака с дочерью Гедимина были дети? Конкретно сыновья? Куда они делись? Умерли во младенчестве или детстве?

            Вот здесь:


            To view the link Register
               Аспарух
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 14 November 2012, 13:11

              To view the link Register
                 Alexios
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 November 2012, 22:06

                Аспарух

                А у Дмитрия Грозные Очи от брака с дочерью Гедимина были дети? Конкретно сыновья? Куда они делись? Умерли во младенчестве или детстве?

                Скорее всего, какая-то ошибка. :057: Во всех родословных брак Дмитрия с Марией Гедиминовной (с 1321 г.) указан, как бездетный. Кстати, вот To view the link Register о Дмитрии Михайловиче Грозные Очи.
                   Ergistal
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 16 November 2012, 16:16

                  Извините, конечно этому посту не дело в этом разделе. Но по теме соперничества Тверского княжества с Моссковским мой приятель написал книгу-игру, я её преобразовывал в интерактивный вид.
                  Здесь можно сыграть в он-лайн.
                  To view the link Register

                  Не выключайте музыку. Я подбирал
                  древне-руские и татарские народные музыкальные инструменты.
                  Некоторые ошибки есть, в ближайшие дни исправлю.
                     Alexios
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 16 November 2012, 16:38

                    Ergistal
                    Похвально, конечно, стремление популяризировать историю Русского Средневековья, но нельзя же начинать с вопиющих "ляпов" прямо на первой странице. :020:

                    Quote

                    После получения в Орде ярлыка на великокняжеский престол, князь отправлялся в старую столицу Владимир, где и происходила торжественная церемония воцарения.

                    Quote

                    Там же во Владимире находилась и резиденция патриарха.

                    А вот это особенно улыбнуло :0142: . Я давно уже To view the link Register у монгольских ханов явные наклонности к "крепкой мужской дружбе", но чтобы так прямым текстом :

                    Quote

                    Ханы часто меняли русских князей на владимирском престоле. Все зависело от того, кто понравится хану и преподнесет ему более дорогие подарки.
                    :030:
                      • 5 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:00 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite