Community Imperial: Кто такие пикты? - Сообщество Империал




Jackel

Кто такие пикты?

Народ раннесредневековой Британии
Theme created: 26 December 2007, 14:25 · Author: Jackel
Views:
 27 414

Как вы считаете, кто такие пикты? 75 member(s) have cast votes
  1. Кельты | 42 votes / 56.00%

  2. Иберы | 10 votes / 13.33%

  3. Германцы | 0 votes / 0.00%

  4. Другое | 16 votes / 21.33%

  5. Затрудняюсь ответить | 7 votes / 9.33%

  • 8 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 23 February 2019, 20:56

Первая попытка покорения северных земель была предпринята при Флавиях, когда наместник Британии Юлий Агрикола с четырьмя легионами, флотом и вспомогательными войсками из местных племён (сила не малая!!!), достиг залива Морей-Ферт, то есть прошёл весь Лоуленд и достиг Хайленда (это о-го-го!). По ходу он разбил пиктов-каледониев у горы Граапий. Римский флот достиг северной оконечности Шотландии, а сам Агрикола видел с корабля землю Ирландии и намеривался в дальнейшем её завоевать. Так далеко римляне не заходили и больше уже не дойдут. Это было в 79-84 годах. Но все успехи Агриколы оказались не долговечными, вскоре пришлось отступить. В 81 году Агрикола начал сооружение первого вала по линии залив Клайд – залив Форт. Строительство не было завершено, а сам строитель отозван в Рим в 85 году. В последующие годы римляне отступают вплоть до линии Карлайл – устье Тайна. Далее (117 год), происходят события связанные с приснопамятным IX легионом, толи пропавшим, толи не пропавшим, не суть важно, но изрядно побитым, это наверняка (это уже обсуждалось). Ясно одно, что ситуация на острове и его северной границе потребовала присутствие императора Адриана, который и прибыл в 122 году. Под его чутким руководством, в течении пяти лет, был сооружён Адрианов вал по линии залив Солуэй-Ферт - Тайн длиной 112 километров с 16 фортами. При императоре Антонине Пии (примерно в 140 году), римляне совершили ещё один бросок на север. По линии бывшего вала Агриколы строится новый торфяной вал (Антонинов), длиной 60 километров с 19 фортами. Около 186 года этот вал был оставлен, и граница вернулась на старый рубеж по Адрианову валу.В 208 году в Британию прибыл император Септимий Север. К этому времени Адрианов вал и его форты были настолько разрушены, что впоследствии считалось, что именно этот император построил линию укреплений, которую он только восстановил, настолько масштабными были работы. Сам Септимий скончался в Йорке в 211 году. Получается, что в период с 79 по 211 годы войны на северной границе Британии практически не прекращались. Вложение огромных средств в строительство и восстановление укреплений, постоянное движение границы и личное присутствие двух императоров говорит о многом.
Первое упоминание о пиктах было в связи с событиями 297 г.н.э. Констанций Хлор в качестве цезаря получил Британию, которая находилась под контролем узурпаторов (Караузия, затем Аллекта), и вернул её в состав империи. Пикты упоминаются вместе со скоттами в качестве врагов бриттов в латинском панегирике в честь Констанция Хлора, написанном Евмением (Pan. Lat. 8,11,4). Евмений пишет, что бритты сражались против пиктов и скоттов без доспехов и без правильного строя, но у римлян они всему научились. Также упоминаются пикты в Laterculus Veronensis, 13. Стена Адриана в течение III в. пришла в плохое состояние, поэтому Констанций Хлор её восстановил. В 306 г. он воевал против пиктов, живших за пределами империи.Константин I пытался противостоять набегам пиктов карательными мерами; он издал закон, по которому тот, кто вступит в союз с варварами против римлян или разделит с ними добычу, будет приговорен к сожжению на костре. Констант I (правил в 337-350 гг.) заключил мирный договор с пиктами и скоттами в 343 г. Мир был нарушен в 360 г., когда пикты в союзе со скоттами и аттакоттами совершили набег на пограничные области рядом со стеной Адриана. Против них Юлиан послал Лупицина. Аттакотты упоминаются Иеронимом, который пишет, что они были каннибалы и жили в Британии; предположительно это ирландское племя, которое переселилось в область возле Северна и позднее римляне использовали их в качестве федератов, переселив их на континент, где Иероним их и видел. Войны с пиктами продолжались последующее столетие, даже после ухода римлян из Британии.Чтобы следить за пиктами, римляне использовали специальную шпионскую сеть (arcanus). Как она работала, известно из карьеры Хариобуда, которого император Юлиан посылал для сбора информации о германском короле Хортере. Хотя Хортер и был союзником, но римляне не очень ему доверяли, поэтому послали Хариобуда, владевшего местным языком, в королевство Хортера, чтобы наблюдать, не ведётся ли там враждебная римлянам деятельность. Вероятно, он шпионил под видом бродячего торговца.
Похоже, что с пиктами это римлянам не помогло: они совершенно оказались не готовы к barbarica conspirator (варварскому заговору) в 367 г. По крайней мере один легион присоединился к восстанию пиктов, также в нападении на римскую Британию участвовали скотты и саксы. Комит Саксонского берега Нектарид был убит, дукс Фуллофауд попал в засаду. Валентиниан I послал Севера, затем Иовина, чтобы выяснить ситуацию. Те сообщили, что требуется дополнительная помощь, тогда Валентиниан прислал Феодосия (отец императора Феодосия I), который осенью 367 г. высадился в Рутупиях (Ричборо) и двинулся на Лондиний. Феодосию удалось вытеснить тех, кто грабил провинцию, и восстановить контроль над границей. По археологическим данным часть вилл была сожжена восставшими и в этот период увеличилось число кладов монет. Вероятно, Феодосий сменил королей у племен севернее стены Адриана на лояльных Риму: Патерна и Клемента. Защиту побережья от скоттов (в Венедотии, позднее Гвинедд в Уэльсе) он поручил своему помощнику Магну Максиму. Выяснилось, что пикты раскрыли шпионов и перевербовали их, в результате шпионы стали снабжать информацией самим пиктов. Поэтому Феодосий распустил эту службу. В 382 г. Магн Максим смог остановить очередное вторжение пиктов и скоттов, что позволило ему объявить себя императором и повести войска на континент. В конце IV-начале V вв. пикты продолжили свои вторжения в союзе со скоттами. Клавдиан упоминает победу Стилихона у западного побережья Британии над прибывшим из Ирландии огромным флотом скоттов; возможно, что и Гильда упоминает то же событие. Гильда пишет, что скотты приплывали в Британию для захвата рабов (одним из них был святой Патрик). Вегеций упоминает какой-то используемый в Британии "пиктский корабль": судно с 20 гребцами с каждой стороны, всё на нём (корпус, паруса и одежда экипажа) было окрашено в синий цвет для того, чтобы было незаметно в море. Корабль использовался для разведки, он находил вражеские корабли и возвращался к основному флоту, который затем нападал на пиратов. Название "пиктский" может и не относиться к пиктам, а просто означать особую окраску корабля (picturatus).Валлийские генеалогии упоминают нескольких вождей с прозвищем "Красный Плащ" (pes-rut, например, Padarn Beisrud), это указывает на то, что римляне привлекали на службу племена севернее стены Адриана. Красный плащ носили римские офицеры.

-Добавлено-

Собственно о какой-то ДИНАСТИИ, и о каких-то ВНЯТНЫХ сведениях можно говорить только с Ангуса (I) сына Фергуса.
За ним правит его брат Бруде
За ним - два короля "неизвестного происхождения", Киниод и Алпин, возможно скотты из дал Риады - см.
Затем сын брата Ангуса и Бруде (то бишь, их племянник), Талоркана, упомянутого в 736 - Драст (I) сын Талоркана (см.).
Затем - Талоркан (I) сын Ангуса (к сожалению, неясно какого - вряд ли Ангуса сына Фергуса, иначе непонятна очередность наследования) - см.
Затем Константин сын Фергуса, короля Дал Риады - см.
Потом его брат Ангус (II), сын Фергуса - см.
Затем Драст (II), сын Константина, и правивший совместно с ним некий Талоркан (II), сын Вутойла - см.
Затем Оуэн, сын Ангуса - см.
Затем некий Брет и Вурад.
Затем Кеннет сын Вурада.
Затем Бруде (II), сын Вутойла.
Затем Драст (III) сын Вурада.
Итак, у нас как минимум три полноценные династии:
1. Ангус (I), Бруде, Драст (I) - братья и их племянник по мужской линии.
2. Константин, Ангус (II), Драст (II), Оуэн - два брата и два их племянника по мужской линии.
3. Вурад, Кеннет, Драст (III) - отец и сыновья.
Да, и еще два брата - Талоркан (II) и Бруде (II), сыновья Вутойла. Но братьев и до них в списке навалом...
     Jackel
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 01 March 2019, 11:59

    Очень недурственный паблик по пиктам - в частности, масса иллюстративного материала и реконструкций:

    To view the link Register
       Jackel
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 28 April 2020, 18:52

      От 2017-го - "Ученые показали лицо пикта, убитого 1400 лет назад":

      To view the link Register
         Jackel
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 28 April 2020, 19:08

        Ну и в догон, оттуда же, из 2017-го:

        To view the link Register
           Боспорец
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 03 June 2020, 19:12

          Настолько слабые пикты, что Рим выиграв несколько битв и проведя десятки наступательных операций всеми имеющимися на острове 3 имперскими легионами и массами бриттских и сарматских ауксилий в течение 3 веков Карл! так и не смог их завоевать. Не удалось этого сделать и англо-саксам с викингами на пару. Пикты объединившись с гэлами в Шотландию до 17 века сохраняли независимость от попыток Британии ее завоевать. В общем сказочки о слабых пиктах никак не подтверждаются имеющимися источниками и историческими данными. Да и будь пикты такими слабаками как вы их описываете, разве стал бы император Адриан в кратчайшие сроки и с напряжением всех сил и финансов Империи выстраивать свой знаменитый вал?
          Что касается Великой Китайской стены, то у нее была не столько военная, сколько культурная функция сплачивавшая население живущее внутри Стены в единый китайский народ. В этом ракурсе ее строительство действительно оправдало все те гигантские людские и финансовые расходы которые понес Древний Китай. На тот момент Древний Китай являл собой типичное непрочное государственное образование из различных сообществ объединенных копьем завоевателя правящей династии. После строительства Китай постепенно стал ощущать себя единым народом с общей культурой и цивилизацией задолго до европейских буржуазных революций 19 века! И что смогли сделать несчастные кочевники покорившие Китай? Китайское общество или восставало или ассимилировало кочевников (ну и где те 20 миллионов маньчжуров завоевавших Китай в 17 веке?)Напомню Китай всегда называл себя Поднебесной и Срединной Империей требуя от всех окружающих варварских (то есть некитайских) племен и народов выплаты дани и подарков в знак уважения и подчинения. Что касается иссякнувшей силы с деградацией и вырождением, то что-то я не помню кто бы смог завоевать Тибет до середины 20 века Китаем. Даже монголам Чингисхана это не удалось и явно не по причине выдающихся боевых качеств армии Тибета. Просто в Гималаях любых захватчиков ждала смерть от холода, голода и камнепада с лавинами устроенные горцами. Современный пример - остров Тайвань с бежавшими после поражения в гражданской войне гоминьдановцами из Китая. Их сила иссякла, а вот все попытки китайских коммунистов захватить остров военным путем оказались безуспешными. Врангель тоже имел шансы отбиться в Крыму при условии, что поставил бы гражданских под ружье мобилизации при помощи союзников. Еще раз повторяю свою мысль - отсидеться, преодолеть естественный для любого государства период упадка и деградации, накопить силы при помощи неприступных крепостей и географических препятствий (горы,реки,моря,пустыни и вообще что угодно). А вот после можно вести разговор уже на своих условиях и это опять же при условии, что этот разговор вам самим вообще нужен.
             C. Petronius Magnus
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 03 June 2020, 19:49

            Боспорец

            так и не смог их завоевать


            А он пробовал? :)

            Боспорец

            до 17 века сохраняли независимость от попыток Британии ее завоевать


            Что, тем не менее, Англии вполне себе удалось. До 17 века.
               Боспорец
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 03 June 2020, 20:37

              C. Petronius Magnus 03 June 2020, 19:49

              Боспорец

              так и не смог их завоевать


              А он пробовал? :)

              Боспорец

              до 17 века сохраняли независимость от попыток Британии ее завоевать


              Что, тем не менее, Англии вполне себе удалось. До 17 века.

              Почитайте про походы Агриколы против пиктов и победу одержанную им в битве у Граупийских гор в 84 г. до н.э, а также походы императора Септимия Севера в 208 г н.э с его привезенной с материка 40 тысячной армией и плюс задействовал все 3 местных легиона вместе со всеми ауксилиями бриттов и сарматов, а также куда девался IX легион? Императоры Константин II и Констант отражали их набеги в Британии в 4 веке н.э. К 368 г. их грабительские набеги доходили до Лондиниума, крупнейшего торгового центра во всей Британии, обогатившегося благодаря более чем трехсотлетним коммерческим связям с Римом. Тогдашний император Валентиниан I послал заняться британскими делами способного испанского полководца Феодосия. Феодосий справился с возложенной на него задачей, причем настолько успешно, что заявил претензии на утраченные Империей земли между двумя валами и в третий раз вернул их под власть Рима. Это был последний римский поход на север. Но натиск пиктов пришлось отражать уже в начале 5 века узурпатору Константину III, а с его уходом в Галлию для борьбы за власть над Империей Британия подверглась нашествиям пиктов, гиберниев ( будущие ирландцы), скоттов (которые обосновались в Шотландии из Ирландии) и германских племен.
              Что касается Англии 17 века, то это уже совсем другая эпоха огнестрельного оружия, да и пиктов уже не было - они растворились в шотландцах. Вот у шотландцев шансов против промышленно развитой Англии не было никаких. Вдобавок Шотландию терзали жестокие внутренние конфликты между католиками и протестантами. Англия же закончила свою Гражданскую Войну казнив Карла Стюарта и была сплоченной.
                 Боспорец
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 03 June 2020, 21:13

                До 17 века Англия лишь однажды завоевала Шотландию, но восстание Уоллеса и победы шотландского короля Брюса с его шиллтронами лишили Англию возможности поглотить Шотландию еще в начале 14 века.
                   C. Petronius Magnus
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 03 June 2020, 22:08

                  Боспорец

                  Почитайте про походы


                  Видимо, до Вас так и не дошло. Повторить вопрос? :)
                  Но если и в этот раз не дойдет, то напомню:

                  Quote

                  it is important to realise that the campaigns of a.D. 208-11 were an episode within a long-running policy of dealing with societies beyond the imperial frontier by means of silver-coin subsidies, present-giving, hostage-taking and exchange, treaties, and only from time to time outright warfare: these were standard techniques for managing trans-frontier peoples, as they have been on more recent imperial frontiers


                  Не, ну, если, конечно, хочется верить в великий пиктский народ, кровью и потом остановивший натиск железных легионов Рома и заставивший силой их отказаться от проникшей аж в подкорку мозга каждого императора мысли о завоевании (будущей, территориально) Шотландии целиком и полностью, - то это не ко мне, а к психиатру :)
                  А так - римлянам банально нафиг не сдался этот регион. Овчина не стоила выделки, то бишь огромных финансовых и людских вливаний. И Рим это отлично понял уже во времена Агриколы. Здесь не на что было опереться (на понятие "политическая общность" начхал бы любой каледонец) и нечего использовать. А каледонских волонтеров в свои армии Рим и так получал.

                  Боспорец

                  До 17 века Англия лишь однажды завоевала Шотландию


                  Спасибо, я в курсе. Но Вам еще одно напоминание - не говорить "гоп", пока не перепрыгните :)

                  P.S.

                  Боспорец

                  а также куда девался IX легион?


                  Ну-ну. И куда же? Неужто в Нимвеген? :)))
                  Это был сарказм, не надо разражаться очередным абзацем, но теперь про "гибель" IX Испанского, пожалейте мои нервы :)))
                     Боспорец
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 03 June 2020, 23:32

                    Видимо Рим только и мечтал каждый год оплачивать 3 полноценных профессиональных римских легионов и множество ауксилий на острове в условиях непрерывных войн с варварами на Западе и Парфией и Сасанидами на Востоке :046: . Любой стратег (а римляне ими и были) скажет вам, что пиктов нужно добить, чтобы высвободить эту силу на другие важные участки фронта. А из безопасной провинции получать подкрепления. А если как вы утверждаете понял это во времена Агриколы, то сразу возникают 2 вопроса. Почему Агрикола не стал строить вал подобный Адриновскому? И зачем вообще понадобились компании Севера и прочих императоров (не полководцев имевшихся в изобилии) Рима против таких безобидных белых и пушистых пиктов?
                      • 8 Pages
                      • « First
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Западная Европа Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:53 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite