[Койот]

А что следует считать критерием отсталости пиктов? Есть упоминания о пиктских арбалетах(военная технология), хотя в остальной Европе идея самострелов почему-то не приживалась века до 11-го.
Они занимали самые негостиприимные территории в Британии -- не оставалось ресурсов на развитие торговли, хватало только на выживание. Уцелеть они не смогли из-за совпадения нескольких неблагоприятных факторов -- к середине 9-го века они оказались в бедственном положении: изматывающие вековые войны с нортумбрийскими англами за Лотиан, стычки с бриттами из Стратклайда, сопротивление экспансии скоттов, и в довершение страшное викинговское разорение. Вполне возможно, что был голод из-за частых неурожаев -- хроники саксов пишут о таких напастях в южной Англии, на севере было еще тяжелее. Я думаю, пикты решили добровольно сдаться Кеннету МакАльпину, у них самих сил защищаться уже не было.

[Рунир]

Особо в вопрос не вдавался, но выше было написано камрадом Бисмарком что около начала 1 тыс начинается переселение пиктов с материка. Но насколько я знаю о кельтах в этот период на берегах Ла-Манша и слыхом не слыхивали. Или я ошибаюсь?

[Брат Госпитальер]

Сколот

27 Dec 2007 12:50

Для римлян многие варвары были германцами. Они особо не вникали в этнические особенности племен, живущих за лимесом.

Не совсем так. Взять хотя бы Тацита или Ливия или Цезаря, так как всё точно и чётко прописано о разных народностях...

Дело в том, что каледоны действительно близки германцам (древняя смесь кельто-германо-пиктов ?), но каледоны однозначно не пикты, а пикты не германцы ! равно как и причисление пиктов к кельтам пустой звук реально... Они отличались всем - и антропометрическими характеристиками, и набором божеств, и социальным устройством и вооружением... А вот про иберов - дело в том, что иберы (а до них были и те, кто возможно был потомками расы из Дольни-Вестонице) пришли до кельтов и действительно в этническом облике и в неких деталях социальн.устройста есть близость. Но факт в том, что по базовым деталям пикты - не иберы, иберы были физиологическом плане были всё же более крупными, имели другой типаж, сражались иным вооружением, говорили всё же на другом языке, не имели "пиктской криптографии" и т.д. Так что скорее всего пикты - это сохранившийся до письменной эпохи осколок реликтовых племён Зап.Европы периода неолита-энеолита. Любоптынто было бы проведение анализа языка протобасков и пиктов, думаю проявились бы чёткие параллели...

[Sergeant Willie McGr]

Брат Госпитальер

Quote

Дело в том, что каледоны действительно близки германцам (древняя смесь кельто-германо-пиктов ?)

С чего бы?

Quote

но каледоны однозначно не пикты

Считал что каледонцы одно из пиктских племен.Почему к.не пикты?

Quote

Но факт в том, что по базовым деталям пикты - не иберы, иберы были физиологическом плане были всё же более крупными

Иберы на сколько понимаю то же не высокорослые но Тацит пишет
"Внешность же у британцев самая разнообразная, и отсюда обилие всевозможных догадок. Русые волосы и высокий рост обитателей Каледонии говорят об их германском происхождении; смуглые лица силуров, их чаще всего курчавые волосы и места поселения против Испании дают основание предполагать, что они ? потомки некогда переправившихся оттуда и осевших на этих землях иберов; живущие в ближайшем соседстве с Галлией похожи на галлов, то ли потому, что все еще сказывается общность происхождения или одинаковый климат в этих расположенных друг против друга странах придает обитателям те же черты."
В принципе высокий рост каледонцев подчеркивается и отличие от иберов .Но говорить о каледонцах германцах то же не совсем правильно ведь сведений мало хотя Шотландию переходили через замерсшее море племена охотников из Норвегии
Atkins

Quote

Беда лишь в том, что ученые-филологи классифицируют пиктский язык как "кельтский"...

Даже если язык всех пиктов был кельтский это не означает что они кельты,а например если лезть в предания то Кагак называет каледонцев самым древним народом Британии

Quote

А все пикты после завоевания их королевства скоттами дружно сделали харакири? Или одномоментно "записались в скотты"? Наверняка и пикты, и язык существовали еще какое-то время.

Честно говоря язык и культура пиктов исчезла достаточно быстро,не смотря на то что они долгое время сопротивлялись и саксам и скоттам и бриттам и данам и норвежцам и римлянам

Сообщение автоматически склеено в 1248101712

Койот - Мой Друг

Quote

А что следует считать критерием отсталости пиктов?

Вот интересная ссылка To view the link Register

[Sergeant Willie McGr]

Рунир

Quote

около начала 1 тыс начинается переселение пиктов с материка.

Да ладно пикты сплав племен ,откуда они переселялись?Когда?Да не кто не знает
Jackel

Quote

едва ли не единственный источник по теме - все та же Хендерсон. Ну еще "Новый солдат 044".

У Хендерсон хорошая информация но устаревшая.Надо на английском искать но лень
Бисмарк

Quote

но по-моему пикты добровольно обьеденились со скоттами под предводительством Кеннета для борьбы с англами, или я что-то путаю?

Добровольно воевали с ним,убили его отца.И вдруг объединились.

Quote

Или они были присоединины насильственно, или на них каким-то другим образом надавили?

Скотты постоянно воевали с пиктами ,но часто были разбиваемы и находились в вассальном положении от пиктов.Даже самые могущественные короли Дал Риады такие как Аед Финн могли лишь сбросить владычество пиктов но саму территорию пиктов практически не завоевывали.Естественно ведь скоттов то было совсем не много.Но то что Алпин уже ходил на территорию пиктов и разбивал их говорит о росте населения Дал Риады.Поэтому после резни викингов в земле пиктов скотты пришли и силой овладели землей пиктов при этом населепние массово стало переселяться из Аргайла,Лорна к пиктам.Как они поступали с пиктами?Ну сами пикты постоянно убивали скоттов

Quote

И почему культура скоттов взяла верх над культурой пиктов?

Массовое переселение скоттов,вассальное положение немногих выживших пиктов,более мощная культура ирландцев

Quote

Скотты переселились с континента примерно в IV веке, а пикты примерно в начале I тысячилетия

Какие пикты переселились с континента в в начале I тысячилетия?

Сообщение автоматически склеено в 1248161866

Кстати вот в среди болельщиков из Абердина( безусловно пиктского названия )видел людей вот такой внешности как бывший футболист сборной Рае
To view the link Register
To view the link Register
Уж не пикты ли?

[Брат Госпитальер]

Sergeant Willie McGregor

20 Jul 2009 18:48

С чего бы?

ты же сам привёл Тацита, он всё точно прописал - по антропологическому облику и по миграции в стиле позднейших англов-ютов или норвежцев через Сев.море.

Sergeant Willie McGregor

20 Jul 2009 18:48

смуглые лица силуров, их чаще всего курчавые волосы и места поселения против Испании дают основание предполагать, что они ? потомки некогда переправившихся оттуда и осевших на этих землях иберов

Да, много говорят о возможности расслеения иберов или протоиберов по Британским островам, да только вот в чём загвоздка - иберы никогда небыли хорошими мореплавателями и проблема у них с этим была, кельты в частности и венеты и лигуры были много более продвинуты в отношении мореплавания, а для такой миграции необходим флот.


Sergeant Willie McGregor

21 Jul 2009 11:32

Уж не пикты ли?

А почему бы и нет ?

[Sergeant Willie McGr]

Брат Госпитальер

Quote

да только вот в чём загвоздка - иберы никогда небыли хорошими мореплавателями и проблема у них с этим была

Так пешком перешли

[13th]

Проголосовал за кельтов, хотя вопрос затруднительный.

[Брат Госпитальер]

Sergeant Willie McGregor

Sergeant Willie McGregor 22 Jul 2009 10:38

Так пешком перешли

Это как ? Шельф был залит океаном ещё до позднего неолита...

Ещё раз - для выявления историч.правды необходим анализ культуры и антропологии протобасков и пиктов.

[Sergeant Willie McGr]

Quote

Брат Госпитальер

Quote

Это как ? Шельф был залит океаном ещё до позднего неолита...

А промерзать не могло?

Quote

Ещё раз - для выявления историч.правды необходим анализ культуры и антропологии протобасков и пиктов.

Не выйдет пикты скорее всего не однородные племена