[Савромат]

Да я читал. Только логически не могу для себя понять за каким чертом Птолемеям надо было Пирра в италию то отправлять? В Сицилию (даже если следовать логике Хаммонда)- понятно, а Рим-то чем им насолил?
Как по мне, про Рим вообще никто не думал. Варвары, чего с них. И в Сицилию никто Пирра не отправлял - его просто сбагрили с Балкан ("с глаз долой") - а дальше - как получится.
Во всяком случае пока не приведут внятных мотивов за Птолемеев отправлять Пирра именно в Италию (против Рима) - я буду считать что тут надо подходить проще, а значит - никакого особого умысла в дипломатии Птолемеев с Пирром в 280 г. не было.

Да и в Сицилию я особых причин египтянам вмешиваться не вижу. Имхо Ростовцев тут ближе к реальности, тем более Кирена еще не египетская, там Магас, а значит, с Карфагеном даже прямых границ нет.

[Maj. Buzzard]

Chernish

отправлять Пирра именно в Италию (против Рима)

Так Вы сами ответили:

Chernish

про Рим вообще никто не думал. Варвары, чего с них

Отправляли бороться с варварами - точнее, даже не отправляли, а пошли Пирру навстречу (его желание бороться с какими-то варварами где-то там на Западе совпало с общим желанием услать его с Балкан куда подальше).

[Савромат]

Вот и я так думаю. Что никто в Александрии про противостояние Риму и Карфагену не думал - а Пирра просто с глаз долой отправляли (тем более он сам туда хотел)

[Maj. Buzzard]

Chernish

Египетско-македонский союз - конструкция идеальная для Александрии

Chernish

А вот когда Керавна смело потоком галатского нашествия и в Греции все в хаос пришло - Египту пришлось заново выстраивать свою систему влияния

Керавн на македонском троне вряд ли мог считаться надёжным союзником Египта (не враг - и то хорошо). А Гоната, как выяснилось, на тот момент врагом Филадельфа специалисты в общем не считают - они рассорились уже после победы над Пирром, а пока Гонат слишком недавно пришёл к власти, чтобы как-то угрожать интересам Египта и провоцировать какие-то сложные интриги против себя.

[Maj. Buzzard]

To view the link Register

[Савромат]

Maj. Buzzard
Резоны есть. Но я и не утверждал что Пирр в Греции действовал как агент Птолемея II. Керавно на македонском престоле - это понятная конфигурация, выгодная Александрии. А после падения Керавна в Греции египтянам пришлось заново выстраивать свою политику сдержек и противовесов Македонии, и тут Пирр и Спарта были одинаково "дружественны" Птолемеям и выбор между ними - как Хаммонд и пишет - был для Птолемея делом непростым и нежелательным. Так Пирр по масштабу своей личности и не мог быть простым клиентом Египта - как скажем Клеомен III. Он был обязан многим Птолемею I, но не II. И - будучи дружественным Египту - вполне мог ловить рыбку в мутной воде Греции после нашествия варваров в собственных интересах.

Птолемеи во время похода Пирра в Пелопоннес держали выжидательную позицию. Но я не думаю что она была дружественной Гонату. Да, еще не враги. Но и никак не друзья. А Пирр - скорее дружественный монарх. Как-то так. Тем более связи Антигона Гоната с Антиохом I (На почве общей борьбы с варварами + раздел сфер влияния, Антиох уступил Антигону права на Европу, сосредоточившись на Азии).

Это имхо.

[Maj. Buzzard]

Chernish

Керавно на македонском престоле - это понятная конфигурация, выгодная Александрии

...и невыгодная лично Арсиное, имевшей, как говорят, планы посадить как минимум во Фракии, а как максимум ещё и в Македонии своего сына от Лисимаха.

[Maj. Buzzard]

А можно взять и сделать развилку пораньше. На взлёте.



Весной 280 г. после разгрома римлян при Гераклее...

Quote

"Он... привлёк на свою сторону многие союзные с Римом города, опустошил обширную область и продвинулся вперед настолько, что от Рима его отделяло лишь триста стадиев" (Plut. Pyrrh. 17)

...состоялись переговоры между эпирскими и римскими посланцами. Будем считать, что они увенчались успехом на условиях, занимающих нечто среднее между версией Аппиана (Samn. X.1):

Spoiler (expand)

"Победив римлян и нуждаясь в пополнении войска после ожесточенного сражения, а также надеясь, что римляне тогда скорее всего склонятся на переговоры, Пирр, царь Эпира, послал в Рим фессалийца Кинея, славившегося своим красноречием настолько, что его сравнивали с Демосфеном. Войдя в помещение сената, Киней говорил много похвального о царе и, в частности, указал на его умеренность и после борьбы, так как он не двинулся тотчас же ни на Рим, ни на лагерь побежденных; он предлагал им от имени Пирра мир, дружбу и союз, если они включат в эти условия тарентинцев, остальных же эллинов, живущих в Италии, оставят свободными и автономными, луканам же, самнитам, давниям и бруттиям отдадут все то, чем они владеют от них, захватив на войне. Когда это совершится, говорил он, Пирр отдаст им пленников без выкупа"

...и версией Плутарха (Pyrrh. 18):

Spoiler (expand)

"...Когда же Кинея привели в сенат и он в пространной и дружелюбной речи сказал, что царь без выкупа отпускает всех взятых в бою пленных и обещает римлянам помощь в завоевании Италии [sic!], ничего не требуя взамен, кроме дружеского союза с ним и неприкосновенности Тарента, никто не высказал ни радости, ни готовности принять это предложение, хотя многие открыто склонялись к заключению мира, считая себя побежденными в решительном сражении и ожидая новых неудач после того, как италийцы присоединятся к Пирру и силы его возрастут"

Т.е. главное условие - невмешательство римлян в дела великогреков в обмен на невмешательство Эпира в дела италиков (тех, кто уже присоединился к нему, Пирр цинично кидает, т.к. формально ничего им не должен).

Для пущей убедительности Киней может сослаться на некий союзный договор между Эпиром и римлянами, который якобы заключил Александр Молосский:

Spoiler (expand)

"...Вёл же он войну с бруттиями и луканами и взял много городов; с жителями Метапонта и педикулами, а также с римлянами он вступил в дружественные отношения и заключил союз" (Iust. XII. 2.12).

"...нападение Александра Эпирского отвлекло самнитов в Луканию, и оба народа, соединившись, сразились с царем, вторгшимся со стороны Песта. Победу тут одержал Александр и заключил мир с римлянами, но, остался бы он ему верен, окажись он и дальше столько удачлив, сомнительно" (Liv. VIII. 17.9-10)

Таким образом, Пирр замиряется с римлянами. По итогам войны юг Италии занимает подконтрольное Пирру греческое "Италийское царство" (Iust. XXIII. 3.3) - или, если угодно, "Италиотский союз" (Тарент, Локры (Iust. XVIII. 1.9), кто-нибудь ещё) с Пирром в качестве гегемона и стратега-автократора.. А дальше...

Quote

"...у Пирра появились новые надежды. Ему даже пришлось выбирать, потому что одновременно к нему обратились сицилийцы, предложившие занять Акрагант, Сиракузы и Леонтины и просившие изгнать карфагенян и освободить остров от тиранов, и вестники из Греции, сообщившие, что Птолемей Керавн пал в битве с галатами и теперь самое время явиться в Македонию, лишившуюся царя" (Plut. Pyrrh. 22)

[Qebedo]

Куда бы ни пошел Пирр, у римлян один вариант - биться с самнитами, луканами и бруттиями. Все они гарные козаки отчаянные парни, и будет знатный "бордер-фронтир" между Римом и Италийским царством. Римские пришли - грабють, самнитские пришли - грабють...

[D.M.]

Maj. Buzzard
И куда Вы предлагаете направить огненного Орла? На оба направления (Македония и Сицилия) не хватит ни Орлов (ибо 1 шт. в наличии), ни наличных сил.
Я за Македонский вариант. Но это означает, что Сицилия, вероятнее всего, потеряна для Пирра навсегда.