[Reis666]

Довольно колоритное описание боевых действий Русской Освободительной Армии.
Хотелось бы узнать что камрады думают о РОА ибо у меня довольно противоречивое отношение к РОА и лично господину Власову.

Герои РОА.

Посвящается Александре Смилянской и Ване Кошкину.

Spoiler (expand)

Я много пью в последнее время (с) генерал Власов, апрель 1945 года.


История "Спасения власовцами Праги" начинается в ноябре 1944 года, когда под Ульмом формировалась единственная собственно "власовская" боевая часть ? 1-я дивизия РОА. Второй полноценной дивизии в этой армии появиться было не суждено, судьба её недоформированного зачатка, закончившаяся где-то в Австрии, останется за рамками нашего повествования о "Героях Праги".
До создания РОА помимо карателей, полицаев и белоказаков русские в вермахте таки были, но занимались они в основном подсобными работами "от экстремального разминирования на скорость" до разгрузки эшелонов за лишний кусок хлеба сверх лагерной пайки. Истории о 800 тысячах или даже о миллионе русских, якобы "служивших в вермахте" ложь. 90% этих людей были военными чернорабочими, которые согласились таскать ящики со снарядами, чтобы жить чуть лучше, чем на угольных шахтах или в каменоломнях. Где в основном не жили, а подыхали, о чем было широко известно. Власов мечтал заполучить этих людей в свою армию, которой до конца 1944 года в принципе не существовало, но всякий раз ему доходчиво объясняли, что неполноценным славянам место на рудниках. За исключением самых отъявленных головорезов типа отрядов Каминского, которые уж больно хорошо "боролись с партизанами".



Собственно, остатки Русской Освободительной Народной Армии(РОНА) Каминского, которую "выгнали из карателей за жестокость"(а самого Каминского шлёпнули), как раз и впитала в себя 1-я дивизия РОА вместе с остатками частей СС бригадефюрера Зиглинга, которые тоже состояли из русских и белорусов, в основном бывших полицаев-"самооборонцев".
До этого единственными хоть как-то структурированными "русскими" подразделениями в вермахте помимо белоказаков были отдельные "ост-батальоны", собранные из наиболее "благонадежных" хи-ви, "добровольных помощников". Так как во второй половине 1943 года из оных батальонов, почуяв, что ветер окончательно переменился, к партизанам драпануло порядка 14 тыс. человек, немцы решили держать их на Западном фронте.
10 октября 1943 года вышел соответствующий приказ и, после разоружения ещё 5-6 тыс. "ненадёжных" и отправки их обратно за колючую проволоку, "осты" отправились кто куда, но большей частью на побережье Франции, достраивать эпический "Атлантический вал" и его пригороды. То бишь или копать, или охранять тех, кто копает.
Когда высадились союзники, остабатальонцы оказались в положении "Штафбата"(ТМ). То бишь с "мосинками" против американских танков. И нет ничего удивительного в том, что к 29 сентября 1944 г. из 8,4 тыс. потерь "восточных войск" на Западе 7,9 тыс. числились "пропавшими без вести". В общем, балаганчик решили разогнать даже в условиях тотального погрома на западном фронте, когда из собственно немецких солдат в резерве оставались дети, старики и "сводные батальоны больных кишечными заболеваниями". Остатки "ост-батальонов" влились во всю ту же РОА, вернее в её единственную дивизию.
Во главе "600-й дивизии вермахта", собранной из всего этого отребья, встал "казачий атаман и генерал-майор" полковник Буняченко, славный тем, что, про*бав всё, что только можно, и, скатившись с должности начштаба корпуса до командира бригады, которую тоже про*бал, в конце 1942 года, опасаясь, что вторично ему приговор "за вредительство" не смягчат и шлёпнут, сбежал к немцам. Где и получил звание генерал-майора.
Под его чутким руководством основные силы РОА, то есть 1-я дивизия в составе менее чем 15 тыс. рыл, двинулись 8 марта 1945 года из Мюзингена к месту своего будущего первого боя Франкфурту-на-Одере. 26 марта последний эшелон выгрузился на станции в 30 км за линией фронта, и власовцев отправили окапываться во второй линии обороны. Наклёвывалось советское наступление, и Буняченко начал ставить перед немецким командованием вопрос, который, как ему казалось, мог несколько смутить немцев "Куда делся Власов, который должен был нами командовать?" Типа, без Власова в бой не пойдём. "Пойдете, пойдете!" - ласково отвечали немцы, пощёлкивая затворами. И 6-го апреля "генерал Буняченко получил от командующего 9-й немецкой армии приказ о подготовке дивизии к наступлению на захваченный советскими войсками плацдарм с задачей отбросить в этом месте советские войска на правый берег Одера".
Оцените, с какой силой госпожа удача отоварила тейблом об фейс дезертиров, бегавших от ацких жыдокомиссаров, якобы "гнавших их на убой". Теперь их гнали на убой новые немецкие друзья. Власовцы возрыдали от обиды.
Если переписать эти несколько строк языком власовцев то получится более пространно: "Немецкое командование решило возложить на Первую дивизию ту задачу, которая в продолжительных, напряженных боях не могла быть выполнена силами немецких частей и при более благоприятных условиях, когда не было еще разлива и когда части советской армии еще не успели здесь достаточно укрепиться. Генерал Буняченко был против такого приказа. Он опять заявил, что его дивизия находится в подчинении генерала Власова и напомнил командующему о его недавнем заявлении по поводу подчиненности и боевого использования дивизии. Приказ о введении Первой дивизии в бой генерал Буняченко считал незаконным и противоречащим распоряжениям ставки немецкого главнокомандования и генерала Власова" .
В общем, "Герои РОА" работать штрафным батальоном у немцев зассали. Е*ло ли это немцев? Нее*ло. Они привезли Буняченке Власова и Власов покивал: "Фпирёд, герои РОА!". Побыл два дня и уехал.(с)
Это часть первая!

На будущее - когда копируете откуда-то большие куски текста, смотрите, чтобы его орфография и знаки препинания соответствовали тому, что вы хотите увидеть здесь. Даба кавычки не заменялись россыпями вопросительных знаков, к примеру.

[Reis666]

Продолжение....

Spoiler (expand)

Далее произошло предсказуемое. Власовцев отправили наступать узким фронтом по болоту, в лоб на хорошо укрепившиеся советские части, которые накрыли их плотным пулеметным и минометным огнем с трех сторон. После первого сеанса мясорубки Буняченко доложился командарму 9-й немецкой армии и сообщил, что наступать бессмысленно. ?Фпирёд, герои РОА!? ? ласково сказал ему немец. И добавил, что остальная часть дивизии, которая по причине узкого фронта наступления, еще не залезла в самую жопу, принимает фронт ожопья у немецких частей, которые снимаются с этого участка. В общем, всё ясно ? ?Ща в наступление пойдут русские, мы съё*ываем, герои РОА остаются?. После такого, согласитесь, даже самые страшные рассказы про советских жыдокомиссаров сосут.
Кстати, фраза ?Пора съе*ывать? переводится с русского на власовский как ?Настал особенно ответственный момент?. Так вот ?Для командования Первой дивизии настал особенно ответственный момент. Откладывать решения уже было невозможно. Чтобы сохранить дивизию, надо было действовать, не останавливаясь ни перед чем. Рассчитывать было уже не на что и невозможно было поддержать даже внешне хорошие отношения с немцами. Все зависело от быстроты решения и смелости действий.
После безуспешной попытки убедить командующего 9-й армией генерала Буссе в невозможности успешного наступления генерал Буняченко вызвал к себе командиров полков и объявил им свое решение об открытом выходе из подчинения немецкому командованию. Он отдал приказ вывести полки из боя, предупредив об этом немецкие части, стоявшие в обороне? .
По-русски этот эпический пассаж звучит значительно короче: ?Х*й вам, мы съе*ываем первые, вас здесь не стояло!?. И дивизия вернулась во вторую линию. Во второй линии было хорошо. Можно было вкусно кушать и не бегать в атаку, пока Буняченко и командовавший 9-й армией генерал Буссе крыли друг друга ху*ми. Но вкусно кушали плохиши недолго. В один прекрасный день обозникам, явившимся на продбазу 9-й армии, немцы показали известно что под девизом ?Кто не работает, тот не ест?.
Посидев немного без хавки, власовцы решили ?снабжаться с немецких складов с применением силы?. Узнав про таковую перспективу, народец воспрял духом. ?Воинственное настроение, бунтарский дух и готовность к самозащите до последней возможности заполняли чувства каждого?. Склады ж, хуле.
Пи*дилка в ближнем тылу немцам была совершенно некстати, 1-ю дивизию снабдили жрачкой на три дня и отправили дальше в тыл, лечить психологический кризис, случившийся после болотных приключений. Отойдя ещё на 100 километров в тыл, власовцы почувствовали себя совсем-совсем комфортно и присели отдохнуть. Но тут вновь явились гадкие немцы, уговаривать героев РОА повоевать за немцев. Проникновенная речь Буняченко, произнесенная перед немецкими офицерами, если её перевести на русский, сводилась вкратце к следующему: ?Вы, немцы, - нацисты и пидарасы, и мы всегда это знали. Наша любовь была ошибкой. С Красной армией вы сражайтесь сами, а мы, идейные борцы с коммунизмом, пойдем отсюда на*уй в плен к американцам?.
Красная армия тем временем перешла в наступление как раз на том участке, откуда сдристнули эпические герои РАО, что значительно ускорило темпы передвижения эпических борцов с коммунизмом на запад. Так добежали до Дрездена. В Дрездене сидел Шернер, командовавший остатками группы ?Центр? и курил бамбук. Потому что больше делать было нечего - фсёпи*дец. Шернер предложил Буняченко сделку. Он отмазывает Буняченко в вышестоящих инстанциях на тему конфликта с командованием 9-й армии, а 1-я дивизия РОА всё-таки соглашается чуток повоевать, прикрывая жопу немцам.
Начались переговоры через посыльных, потому как сам ехать к Шернеру Буняченко боялся. Мол, его повяжут, а дивизию разоружат. Шернер в письменной форме просил повоевать, Буняченко, в свою очередь, в письменной форме просил снабдить его всем необходимым для отступления, потому что советские танки уже наступали на пятки идейным борцам с коммунизмом. В конце концов пришлось Буняченко побежать дальше без снабжения.
Добежав до Эльбы, идейные борцы с коммунизмом обнаружили перед собой практически непреодолимую преграду ? небольшой отряд немцев, которому приказали стоять насмерть у заминированного моста через реку и никого не пускать. Власовцев особенно. Как уже было сказано выше, генерал Буняченко был не только идейным противником коммунизма, но и таким же идейным противником нацизма. Но в драку с немцами лезть было западло даже накануне их полного военного поражения. Поэтому была применена военная хитрость. Под предлогом ?пропустить на ту сторону хотя бы медсанбат с ранеными?, немцев попросили открыть проход, через который и двинулась драпать вся дивизия. Немцы от такой наглости выпали в осадок и пропустили.
Власовцы перешли на другой берег, предоставив немцам сражаться с Красной армией, и полковник Буняченко занялся оборудованием очередного тылового рубежа. Специалист, хуле.
То, что в тылу у его группы оседлала важный мост драпающая дивизия власовцев, Шернеру совершенно не нравилось, и выводимые из боев дивизии СС стали как бы невзначай концентрироваться вокруг ?идейных борцов?. Идейные борцы, не дожидаясь очевидного, снова сдристнули. Отойдя еще километриков на 30, власовцы получили с прилетевшим к ним начштабом группы армий очередное предложение все-таки повоевать. Воевать не хотелось, но жрать было совсем нечего. Бензина тоже не было. В обмен на обещание повоевать, начштаба выписал власовцам довольствие и улетел.

[ROmAnov]

Lestarh

2.01.2009 - 21:54

Я понимаю если бы взяв все это он добровольно перешел на сторону противников Германии, не СССР, так союзников, но так он и этого не сделал.

Да зачем ему надо это было делать?? Смысл был, чтобы после разгрома рейха начать новую гражданскую войну! Тем более, что народа было достаточно! А про перейти на сторону союзников, вы что смеётесь? Власов с немецким вооружением и Пражским манифестом на сторону союзников?? Это абсурд!

2.01.2009 - 21:54

Союзниками были в основном американцы, а они были настроены "играть честно" и строго выполнять все достигнутые договоренности, в том числе о соблюдении разграничительных линий и выдаче военных преступников. Так что это просто были заведомо наивные и нереальные планы.

Дело было не в этом, просто в случае, если американцы вошли бы первыми, то ВСЯ первая дивизия РОА точно была бы спасена, согласно договорённости Буняченко и Власова с Американским командованием, более того, СССР даже не узнали бы, куда эта РОА делась, так как Власов предлагал спасти своих солдат вместе с другими беженцами из Чехии ( ческие националисты) и другими восточными рабочими! Так что ничего нереального тут не было, но, увы, как правильно было написано, высшее американское руководство так и не заняло Прагу после РОА!

2.01.2009 - 23:03

Его войсковые формирования находились в подчинении и под контролем немецкого командования

НЕТ! РОА НЕ НАХОДИЛАСЬ В ИХ ПОДЧИНЕНИИ!

2.01.2009 - 21:54

Носили немецкую форму, немецкое оружие и ели немецкий хлеб...

Форму только в первое время, потом были собственные знаки отличия, да и вообще, у Власова были варианты по-другому снабдить армию для борьбы с большевиками?? Ну предложите!
"Встать на сторону Рейха" означает сражаться за их идеалы и признать их верховенство как УПА, или Краснов, который именно по этому пункту и не договорился с Власовым, и войска долго не воссоединялись!
Идеи Рейха вообще были неприемлимы для Власова! ( Тут и записи о анти национал-социалистичности РОА, и о том, что "у них вообще не существует еврейского вопроса", и стычки с руководством Рейха, и Недовольство Гитлера и страх, что Власов нарушает его планы на Востоке!) Так что РОА является совершенно другой стороной в советском калабарационизме, нежели УПА,"ДРУЖИНА","ЛЕСНЫЕ БРАТЬЯ" и прочие приспешники!

[dmitrij80]

Госпадин ROmAnov
Что Вы нам хотите доказать? Я читаю Ваши посты и просто Аху...ю. Я у Вас спросил- Власов, присягу на веность СССР давал? Вы мне ответили "ДА" - давал. Так кто он, предатель или нет? ИЛИ спички, сука, искал?

[ROmAnov]

dmitrij80

3.01.2009 - 19:00

Что Вы нам хотите доказать? Я читаю Ваши посты и просто Аху...ю. Я у Вас спросил- Власов, присягу на веность СССР давал? Вы мне ответили "ДА" - давал. Так кто он, предатель или нет? ИЛИ спички, сука, искал?

Я никому ничего не доказываю, я просто рассуждаю на тему ЭТИЧЕСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ДАННОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА!

[Lestarh]

ROmAnov

Quote

Я никому ничего не доказываю, я просто рассуждаю на тему ЭТИЧЕСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ДАННОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА!

Ну на мой взгляд с этикой как раз все достаточно понятно. Вне зависимости от поставленных им целей он принял помощь от врагов своего народа. Именно народа а не правящего режима.
Кроме того, с чисто формальной стороны, он нарушил данную им присягу. Причем данную вполне осознанно и добровольно, он все таки был профессиональным военным, а не мобилизованным крестьянином.
Таким образом, как ни поворачивай, но он предал и армию в которой служил, и страну в которой родился и вырос.
Я не хочу его демонизировать, плен не сахар, равно как и война, но в любом случае лично мне его позиция не импонирует.

Quote

Смысл был, чтобы после разгрома рейха начать новую гражданскую войну!

С двумя дивизиями против 10 миллионной армии? Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Ничего кроме вульгарного бандитизма у него бы не вышло.

Quote

А про перейти на сторону союзников, вы что смеётесь? Власов с немецким вооружением и Пражским манифестом на сторону союзников??

То есть он все-таки стоял на немецкой стороне в этой войне?

Quote

Дело было не в этом, просто в случае, если американцы вошли бы первыми, то ВСЯ первая дивизия РОА точно была бы спасена, согласно договорённости Буняченко и Власова с Американским командованием, более того, СССР даже не узнали бы, куда эта РОА делась, так как Власов предлагал спасти своих солдат вместе с другими беженцами из Чехии ( ческие националисты) и другими восточными рабочими! Так что ничего нереального тут не было, но, увы, как правильно было написано, высшее американское руководство так и не заняло Прагу после РОА!

Помнится мне союзники коллаборационистов в основном выдавали. Можно вспомнить казачьи части СС. Западных украинцев "не заметили" потому как они формально все-таки вроде как бывшие польские подданные...

Quote

НЕТ! РОА НЕ НАХОДИЛАСЬ В ИХ ПОДЧИНЕНИИ!

Камрад, не будьте ребенком. РОА не представляла собой самостоятельной вооруженной силы существовавшей вне системы вооруженных сил Оси. И кто кому там по субординации подчинялся не важно. Пока немцы хоть как-то контролировали фронт, Власов должен был делать именно то, что ему прикажут немецкие генералы. Это на фоне бардака в апреле-мае он мог позволить себе те или иные вольности.

Quote

Форму только в первое время, потом были собственные знаки отличия, да и вообще, у Власова были варианты по-другому снабдить армию для борьбы с большевиками?? Ну предложите!

В данном случае вопрос не в цвете петлиц и форме погон. Как гласит народная мудрость "Кто девушку угощает, тот ее и танцует". Власовские части формировались за немецкий счет и делать вид что они тут не при чем абсолютно бесполезно. Он полностью зависел от того захотят немецкие интенданты вооружить и одеть его бойцов, либо не захотят. И в этой ситуации говорить о какой-то его "независимости" от немцев просто смешно.

Quote

"Встать на сторону Рейха" означает сражаться за их идеалы и признать их верховенство как УПА, или Краснов, который именно по этому пункту и не договорился с Власовым, и войска долго не воссоединялись!

Нет. "Встать на сторону Рейха" означает занять место на той стороне фронта, где воююет Германия. Идеалы тут решительно не при чем, ну а говорить про "не признание верховенства" частями, сформированными исключительно по милости немецкого руководства, так и просто неприлично...

Quote

Идеи Рейха вообще были неприемлимы для Власова!

А его никто и не обвиняет в нацизме. Его обвиняют в переходе на сторону врага, а это совсем другое. Он вполне мог быть хоть убежденным коммунистом, хоть анархистом... это его личное дело.

Quote

Так что РОА является совершенно другой стороной в советском калабарационизме, нежели УПА,"ДРУЖИНА","ЛЕСНЫЕ БРАТЬЯ" и прочие приспешники!

Каждая из этих структур имеет свои особенности. Но все они были именно вооруженными коллаборационистами.

[ROmAnov]

Lestarh

4.01.2009 - 15:19

С двумя дивизиями против 10 миллионной армии? Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Ничего кроме вульгарного бандитизма у него бы не вышло.

В том то и дело что не против а С! Это так же один из пунктов Смоленской программы!

4.01.2009 - 15:19

То есть он все-таки стоял на немецкой стороне в этой войне?

НЕТ, он был ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВ СССР СО СТАЛИНЫМ ВО ГЛАВЕ, ПОЭТОМУ ПЕРЕЙТИ НА СТОРОНУ СОЮЗНИКОВ НЕ МОГ! НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ! Неоднократно были случаи переманить РОА. Им обещали "прощение Родины" РОА не поддавалась, а вот отдельные перебежчики назад были партизанами растерзаны даже без суда! Вот вам и прощение! Так что про переход на сторону Врага был невозможен, а с другим врагом народа уже и так было покончено и более того за Рейх РОА НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛА!

4.01.2009 - 15:19

Помнится мне союзники коллаборационистов в основном выдавали. Можно вспомнить казачьи части СС. Западных украинцев "не заметили" потому как они формально все-таки вроде как бывшие польские подданные...

Казаков как раз и выдавали, потому что знали, что большинство из них "КРАСНОВЦЫ", тк Андрей Андреевич не успел их перевести по документам в своё распоряжение! А вот тут ещё один вам пример, что РОА даже союзники отличали от ПРЕДАТЕЛЕЙ. Так как ТОЛЬКО РОА Американцы не выдавали до самого последнего момента, именно поэтому некоторым частям даже удалось бежать! ( спасибо отдельным генералам)

4.01.2009 - 15:19

Камрад, не будьте ребенком. РОА не представляла собой самостоятельной вооруженной силы существовавшей вне системы вооруженных сил Оси. И кто кому там по субординации подчинялся не важно. Пока немцы хоть как-то контролировали фронт, Власов должен был делать именно то, что ему прикажут немецкие генералы. Это на фоне бардака в апреле-мае он мог позволить себе те или иные вольности.

Опять же! Смотрим, когда РОА приступили к боевым действиям?? именно что в Марте и Апреле, когда РОА полностью подчинялась ВЛАСОВУ! А до этого РОА не было в реальности, все проходили курсы подготовки в Дабендорфе! Так что просто по времени так сложилось, что РОА не могли и не БЫЛИ ПОД НЕМЕЦКИМ КОМАНДОВАНИЕМ!

4.01.2009 - 15:19

Власовские части формировались за немецкий счет и делать вид что они тут не при чем абсолютно бесполезно. Он полностью зависел от того захотят немецкие интенданты вооружить и одеть его бойцов, либо не захотят. И в этой ситуации говорить о какой-то его "независимости" от немцев просто смешно.

Видишь ли! Тут уже особую роль менталитет играет! Немцы в любое время педантичные и порядочные люди, а с ними, а точнее с НЕМЕЦКИМ БАНКОМ, был договор КРЕДИТНЫЙ подписан, так что они по данным условиям и содержали Армию А А Власова! Не Вермахт, не СС, а правительственный БАНК, так что финансирование прекратить просто невозможно было, так как они воюют по правилам и конвенциям! И этому есть подтверждения, а именно то, что даже в самые драматические моменты РОА продолжались снабжаться БЕСПЕРЕБОЙНО ДАЖЕ ТОГДА, КОГДА БУНЯЧЕНКО ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАЛСЯ ВЫПОЛНЯТЬ ДАЖЕ УЖЕ МОЛЬБЫ О ПОМОЩИ РЕЙХА! Вот вам и реальная обстановка дел!

4.01.2009 - 15:19

Идеалы тут решительно не при чем, ну а говорить про "не признание верховенства" частями, сформированными исключительно по милости немецкого руководства, так и просто неприлично...

Но ведь РОА в частности солдаты не признавали верховенство Рейха! Именно из-за этого случалось немало конфликтов вплоть до того, что РОА требовали, именно ТРЕБОВАЛИ и ДОБИЛИСЬ, чтобы паёк ВСЕХ восточных рабочих был увеличен! А был случай, когда адьютант Власова устроил перестрелку на вокзале, когда не получил место такого же класса как и генерал Вермахта! И таких фактов очень много, так что опять же создаты и полностью РОА была сформирована на деньги, которые Власов получил в итоге СДЕЛКИ, экономической СДЕЛКИ! А воевать за Рейх или тем более признать верховенство... вы что? Он не пошел на это! Даже не смотря на то, что из-за этого попал у Гитлева в немилость, но опять же документ есть документ и остановить финансирования никто не мог!

4.01.2009 - 15:19

Каждая из этих структур имеет свои особенности. Но все они были именно вооруженными коллаборационистами.

Да, так вот РОА вообще в этом ряду не смотрится, так как у всех этих структур есть сходство- Рейх-верховное командование! У роа же КОНР- верховное командование!

ЗЫ Власов был не глуп, поэтому в данной борьбе не запятнал ни РОА ни себя связью с Вермахтом, стоит просто в документах разобраться!

[D.M.]

ИМХО, лучше всех о РОА сказал А. Н. Колесник:

Quote

"Явление власовцев неоднозначно: среди них были низкие предатели своего народа - каины, которым не может быть прощения; были и заблуждающиеся, и искренне одержимые идеей противостояния "красному террору". Зло порождает еще большее зло - это истина. Но мы должны понять одно: нет ничего страшнее братоубийства, тем более в союзе с фашистами, которое не оправдать никакими идеями".

[Darius]

D.M.
Я в дополнение скажу что предательство РОА сродни продаже души Сатане, все равно, лишь бы против Советов.

[Lestarh]

ROmAnov

Quote

В том то и дело что не против а С! Это так же один из пунктов Смоленской программы!

Вы серьезно верите в то что в 1945 году РККА была готова повернуть оружие против Сталина? Вот и я нет... И если Власов в это верил, то он еще и безнадежно наивен.

Quote

Так что про переход на сторону Врага был невозможен, а с другим врагом народа уже и так было покончено и более того за Рейх РОА НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛА!

Камрад, это не более чем извороты. РОА состояла на содержании Германии, это факт. Все остальное это попытки быть "немножко беременной"...

Quote

в Марте и Апреле, когда РОА полностью подчинялась ВЛАСОВУ!

Надо заметить, что этот факт заслуга не Власова, а Жукова, Конева, Монтгомери и Эйзенхауэра, которые поставили Германию в такое положение, что ей стало недосуг приводить в чувство распоясавшихся "союзников" которых сами же и прикормили...

Quote

Не Вермахт, не СС, а правительственный БАНК

То есть в Вашем представлении Рейхсбанк это уже не Рейх, а некая самостоятельная структура не имеющая к Гитлеру ни малейшего отношения?

Quote

Но ведь РОА в частности солдаты не признавали верховенство Рейха!

Это исключительно недосмотр немцев...

Quote

А был случай, когда адьютант Власова устроил перестрелку на вокзале, когда не получил место такого же класса как и генерал Вермахта!

Однако... На мой скромный взгляд после этого он должен был получить только одно достойное его место - у ближайшей стенки. Ибо когда в ходе войны тыловые генералы устраивают перестрелки на вокзалах из-за того, что "не так сели", то они подлежат расстрелу на месте, а их командование, которое в том числе и несет ответственность за действия собственных подчиненных, серьезному взысканию, вплоть до разжалования и смещения с должности по служебному несоответствию.

Quote

И таких фактов очень много, так что опять же создаты и полностью РОА была сформирована на деньги, которые Власов получил в итоге СДЕЛКИ, экономической СДЕЛКИ!

Камрад, ну что за наивность. Тоже мне Дикий Запад нашли... В Германии не было денег не контролируемых партией и руководством. И никаких "частных армий" созданных за счет экономических сделок и не одобренных теми же партией и руководством там быть не могло. То что РОА смогло найти деньги в обход прямых каналов свидетельствует не об особом патриотизме ее руководства, а лишь о достаточной его пронырливости и большом бардаке в распадающейся уже Германии. Не более того.

Quote

Власов был не глуп, поэтому в данной борьбе не запятнал ни РОА ни себя связью с Вермахтом, стоит просто в документах разобраться!

Ну да он один весь в белом... ага.
Просто с одной стороны Вермахту было некогда, да и неохота связываться с толпой вооруженных и плохо предсказуемых бывших военнопленных. Я уже не говорю о том, что по немецким законам в Вермахте не могли служить лица не являвшиеся гражданами Рейха (отчего всяческие национально-добровольческие формирования и создавались при СС, а не при армии). С другой стороны, чисто политически, создание "независимой" русской армии могло дать Германии повод утверждать, что она борется только против Сталина, а не против России.
Все эти соображения были смешаны и поломаны военными поражениями Германии. Пока немцы хоть как-то контролировали ситуацию, РОА тоже была под контролем. Но в марте и апреле агония страны перешла в коллапс, что позволило Власову создать полуавтономное формирование, вся независимость которого от Германии определялась лишь тем, что немцам было элементарно не до него.

[Dima]

Партизанов не трогать!То что растерзали врагов даже после суда это понятно!В партизаны шли те,у кого враг семью перебил,те кто из плена бежал,и я их прекрасно понимаю!

[ROmAnov]

Lestarh

5.01.2009 - 17:30

Вы серьезно верите в то что в 1945 году РККА была готова повернуть оружие против Сталина? Вот и я нет... И если Власов в это верил, то он еще и безнадежно наивен.

А вы посмотрите сколько народу перебежало во время "освобождения Европы" и сами на свой вопрос ответите! В год победы всё было вовсе не так безоблачно, как вы полагаете!

5.01.2009 - 17:30

Камрад, это не более чем извороты. РОА состояла на содержании Германии, это факт. Все остальное это попытки быть "немножко беременной"...

Если реальное положение дел для вас извороты, то пусть оно так и будет

5.01.2009 - 17:30

Надо заметить, что этот факт заслуга не Власова, а Жукова, Конева, Монтгомери и Эйзенхауэра, которые поставили Германию в такое положение, что ей стало недосуг приводить в чувство распоясавшихся "союзников" которых сами же и прикормили...

Да вообще то с самого начала боевых действий РОА и подчинялась только Власову, и создавалась только с таким условием, более того у РОА была собственная структура, о которой вы ожете узнать всего лишь ПРОЧИТАВ книгу про структуризацию освободительных частей Власова! Как писал позднее сам Гиммлер, это было "Государство в государстве"

5.01.2009 - 17:30

То есть в Вашем представлении Рейхсбанк это уже не Рейх, а некая самостоятельная структура не имеющая к Гитлеру ни малейшего отношения?

Дело не в этом, дело в том, что Гитлер так и не смог прекратить поставки вооружения РОА, ТОЛЬКО потому, что не мог нарушить чисто юридически действующий договор Таковы были законы, им же созданные.

5.01.2009 - 17:30

Это исключительно недосмотр немцев...

Твоя моя не понимать? Это вообще к чему ваша фраза была, русские и не могли признать верховенства немцев с самого начала! Складывается ощущение, что вы вообще не знакому с литературой, посвящённой вопросам РОА

5.01.2009 - 17:30

Однако... На мой скромный взгляд после этого он должен был получить только одно достойное его место - у ближайшей стенки. Ибо когда в ходе войны тыловые генералы устраивают перестрелки на вокзалах из-за того, что "не так сели", то они подлежат расстрелу на месте, а их командование, которое в том числе и несет ответственность за действия собственных подчиненных, серьезному взысканию, вплоть до разжалования и смещения с должности по служебному несоответствию.

Я в курсе Этот пример был приведён, чтобы показать, что русские требовали исключительно РАВНОПРАВНЫХ отношений! Как говорил Власов " Союз с немцами лишь вынужденная мера, и ОНИ должны понимать, что мы не допустим никакого верховенства Рейха" Он так же жестко раскритиковал планы Гитлера на Востоке, но командование Рейха ничего не могло сделать с частью, которая ему НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ!

5.01.2009 - 17:30

Камрад, ну что за наивность. Тоже мне Дикий Запад нашли... В Германии не было денег не контролируемых партией и руководством. И никаких "частных армий" созданных за счет экономических сделок и не одобренных теми же партией и руководством там быть не могло. То что РОА смогло найти деньги в обход прямых каналов свидетельствует не об особом патриотизме ее руководства, а лишь о достаточной его пронырливости и большом бардаке в распадающейся уже Германии. Не более того.

Вы только что опровергли совершенно ВСЕМИ сторонами подтверждённый исторический факт, что РОА являлась первой армией, созданной лишь на основе материальных средств, а так же не участвовала в системе вражеских войск! Поздравляю вас Но увы это факт, так что патриотизм РОА не может ставиться под сомнение, если конечно прочитать и воспоминание тех, кто с ними общался и прочие данные о РОА!

5.01.2009 - 17:30

Все эти соображения были смешаны и поломаны военными поражениями Германии. Пока немцы хоть как-то контролировали ситуацию, РОА тоже была под контролем. Но в марте и апреле агония страны перешла в коллапс, что позволило Власову создать полуавтономное формирование, вся независимость которого от Германии определялась лишь тем, что немцам было элементарно не до него.

Ну всё опять же сводится к фигуре Андрея Андреевича! А вы не догадываетесь, почему он постоянно откладывал сроки выпуска первой дивизии? Он совершенно чётко знал, что РОА явится "третьей силой", которая будет находиться между Гитлером и Сталиным, так что тут просо очень своевременные и продуманные действия Генерала, не более!

Dima

5.01.2009 - 17:37

Партизанов не трогать!То что растерзали врагов даже после суда это понятно!В партизаны шли те,у кого враг семью перебил,те кто из плена бежал,и я их прекрасно понимаю!

Ну наконец-то ещё немного советской пропаганды, про бравых партизан, а то я уж соскучился! Ну вот только партизаны сами убивали тех, кто бежал из лагерей! Про растерзание врагов- это вообще не мыслимо,. ведь сами партизаны обещали "прощение Родины" А это всё к тому, что порвать с присягой ЛЖЕЦАМ- совершенно не грех!