Community Imperial: Марафонское сражение - Сообщество Империал




Мемнон

Марафонское сражение

Великая победа греков
Theme created: 13 March 2008, 04:46 · Author: Мемнон
Views:
 43 986

  • 11 Pages
  • « First
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Last »
 Мемнон
  • Imp
Imperial
 

Date: 13 March 2008, 04:46

Марафонское сражение

Перед сражением афиняне имели 36 тысяч гоплитов, 300 платейских гоплитов и около 36 тысяч легковооруженных рабов. Учитывая ширину долины (около 5 км), Мильтиад выстроил фалангу так, что она полностью перекрыла долину, не давая возможности персидской кавалерии охватить афинян с флангов. Это самое широкое место на Марафонской долине. Эллины могли стоять только там, так как ни один источник не упоминает переход персов через речку, протекавшую поперек долины, вдоль дороги на Марафон. Для персов встать за рекой, отделив ею себя от греков, было бы абсолютно невыгодно, так как это помешало бы кавалерийской атаке. Грекам это также помешало бы в проведении атаки. Поэтому в центральных филах (около 10 тысяч воинов), стоявших напротив персов, оказалось 6 шеренг в глубину, вместо положенных 8. На флангах (примерно по 13 тысяч гоплитов), стоящих напротив ионийцев была нормальная глубина построения.

Imp
Персы имели тысячу ?бессмертных?, тысячу кавалеристов, 4 тысячи саков, 24 тысячи ионийских гоплитов и 24 тысячи их рабов, то есть намного меньше, чем греки.

Афиняне построили свои филы по старшинства, поставив платейцев, как союзников, но чужеземцев, на наименее почетный левый фланг. Датис в центре поставил кавалерию, ?бессмертных? и саков, а на флангах ? по 12 тысяч ионийских гоплитов. Таким образом, ионийцы, построенные по 8 шеренг в глубину занимали на каждом крыле по 1,5 км, 1,2 км в центре занимали саки и ?бессмертные?, построенные по 4 чел. в глубину и 0,5 км занимал строй кавалерии, глубиной в 3 шеренги.
И вот, рано утром 12 сентября 490 г. до н.э. греки, быстрым шагом двинулись на неприятеля, стремясь преодолеть отделяющие их от персов 1,5 км. Персы, стоя на месте, начали поражать противника ливнем стрел. И уже в самом начале сражения Датис допустил роковую ошибку. Привыкнув к персидской тактике, он не учел особенностей тактики греческой и не отдал приказа своим ионийцам перейти в атаку. Фаланги ионийцев остались стоять на месте. И в то время как афинский центр, осыпаемый стрелами, был совершенно расстроен, фланговые филы беспрепятственно перешли на бег и ударили по стоявшим на месте ионийским фалангитам. При почти равных силах и одинаковой глубине построения на флангах, у Мильтиада было единственное преимущество ? напор его солдат. Афинский полководец очень рисковал. Вопервых, бег расстраивал ряды его воинов еще больше. Вовторых, фалангиты фактически лишались поддержки своих пращников и дротикометателей, не успевавших передвигаться сзади строя и вести стрельбу по противнику. Но расчет Мильтиада оправдался! Стоявшие на месте ионийцы не выдержали таранного удара и побежали. В своих ?Записках? Цезарь приводит подобный случай при Фарсале, когда солдаты Помпея стоя на месте приняли удар цезарианцев. Помпеянцы тогда были так же опрокинуты за счет напора солдат. Цезарь, комментируя этот случай, говорит, что это неизбежная участь войск, стоящих на месте во время столкновения.
Читать далее (Reveal)

Источник - To view the link Register
     Dmitriy-Alekseev
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 20 October 2016, 02:08

    Dezperado

    На рельефе изображены ростовые щиты. Эти щиты просто стоят на земле. Да, аналог спара, можно прятаться от стрел.
    Это ручные щиты : To view the link Register
       Gierax
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 20 October 2016, 03:19

      Dmitriy-Alekseev

      Это ручные щиты

      Это ростовые щиты. Под прикрытие войнов с этими щитами действовала лёгкая пехота.Что и видно кстати пройдя по вашей ссылке. Щиты не для наступления а для обороны. Что не отменяет некоторые манипуляции. Как опять видно пройдя по вашей ссылке.
         Старый
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 October 2016, 04:55

        Да, это именно ростовые щиты... К тому же - ассирийские :0142:

        А вот непосредственно и персидские щиты, и первый - тоже ростовой:

        To view the link Register

        Изображение на греческой вазе

        А вот это уже "ручные" щиты персидской гвардии:

        To view the link Register

        Рельеф из Персеполя.

        И ещё один тип лёгкого "ручного" щита:

        To view the link Register

        Снова - греческая вазопись...
           Dmitriy-Alekseev
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 20 October 2016, 09:38

          Gierax

          Щиты не для наступления а для обороны.
          С таким щитом копейщик преследует бегущих : Imp

          -Добавлено-

          Gierax

          Под прикрытие войнов с этими щитами действовала лёгкая пехота.
          Вот стационарный щит : Imp

          -Добавлено-

          Gierax

          Да, это именно ростовые щиты... К тому же - ассирийские
          Персы не переняли ассирийское вооружение?

          -Добавлено-

          Ассирийцы были в составе персидского войска? А если были, то вероятно со своим вооружением?
             Dmitriy-Alekseev
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 20 October 2016, 10:37

            Imp

            -Добавлено-

            Gierax

            Это ростовые щиты. Под прикрытие войнов с этими щитами действовала лёгкая пехота.Что и видно кстати пройдя по вашей ссылке. Щиты не для наступления а для обороны.
            To view the link Register Слева по лестнице поднимаются воины со "щитами не для наступления", а справа - стационарный щит для лучников.
               Gierax
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 20 October 2016, 12:06

              Dmitriy-Alekseev

              Вот стационарный

              Разницу не понимаете что ли между ростовым и стационарным? На изображениях ростовые щиты

              Quote

              Под прикрытие войнов с этими щитами действовала лёгкая пехота.Что и видно кстати пройдя по вашей ссылке. Щиты не для наступления а для обороны. Что не отменяет некоторые манипуляции.


              Quote

              Слева по лестнице поднимаются воины со "щитами не для наступления"

              Ну действительно. Что им эти щиты выкидывать что ли при штурме. Они служат для защиты от стрел вот и защищаются. А вот первые войны идут на штурм уже с облегченными плетенными щитами.
                 Dezperado
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 20 October 2016, 13:00

                Dmitriy-Alekseev

                Персы не переняли ассирийское вооружение?

                С чего бы вдруг? Ассирийская держава прекратила свое существование еще в 7 в до н.э., а империя Ахеменидов появилась в 6 в до н.э., между ними господствовали Мидийское и Нововавилонское царства.
                Но вся эта система доказательств для чего? Чтобы опираясь на ассирийские изображения 8-7 вв доказать, что персы в 5 в до н.э. строились в фалангу? Так и доказывать нужно, используя материал по персам. Т.е. данные источников. А они свидетельствуют о существовании у персов больших ростовых щитов спара (или герронов). Описание таких щитов дает Геродот и многие другие античные писатели. Кроме того, есть многочисленные изображения таких щитов,
                уже выкладывали, но в цвете:

                Imp

                Изображение на греческом сосуде, созданное вскоре после Марафонской битвы, на котором, возможно, изображено это сражение. Персидский воин изображен именно со спарой. Правда, существует версия, что это такой фартук, кот подвешивался к гоплону, но такие фартуки распространились уже после похода Ксеркса, да и не похоже, что он привешен к краю щита, так что скорее всего это спара.

                Imp

                Ну и сами спары, найденные в ходе раскопок в Дура-Европос. Кстати, еще Аммиан Марцеллин писал, что персы использовали большие щиты, так что спары никуда не вымерли до 4 в н.э. как минимум.

                Imp

                Вот это вот реальное персидское вооружение без всяких фантазий.
                   me262schwalbe
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 20 October 2016, 13:54

                  Dezperado

                  Кстати, еще Аммиан Марцеллин писал, что персы использовали большие щиты, так что спары никуда не вымерли до 4 в н.э. как минимум.

                  Так ведь и Прокопий, который, как и Аммиан, лично видел персидские войска (но писал спустя полтора века), тоже говорит о больших щитах персидских пехотинцев (Bp.I.14.25 и Bp.I.14.52). А еще более поздний автор, Иоанн Эфесский, говорит (Ion.Eph.VI.9) даже о персидской "стене щитов" под Мелитеной в 576г. Так что традиция была весьма живуча.
                     Dmitriy-Alekseev
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 21 October 2016, 13:53

                    Dezperado

                    С чего бы вдруг? Ассирийская держава прекратила свое существование еще в 7 в до н.э., а империя Ахеменидов появилась в 6 в до н.э., между ними господствовали Мидийское и Нововавилонское царства.
                    Как я вас понял, после падения Ассирии, на Ближнем Востоке был упадок военного дела. Ассирийское тяжелое защитное вооружение было забыто, а нового на замену ничего не создано.
                       Старый
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 21 October 2016, 18:30

                      Dmitriy-Alekseev

                      Ассирийцы были в составе персидского войска? А если были, то вероятно со своим вооружением?


                      Да-да-да... Только вот с каким именно вооружением потомки ассирийцев служили у Ахеменидов? Все представленные рельефы на 100-200 лет древнее персидских... А за это время на Ближнем Востоке многое изменилось... В том числе и в комплексах вооружения...

                      Dmitriy-Alekseev

                      Как я вас понял, после падения Ассирии, на Ближнем Востоке был упадок военного дела. Ассирийское тяжелое защитное вооружение было забыто, а нового на замену ничего не создано.


                      Ну, если дальнейшее развитие вооружения, в т.ч. и защитного (по пути совершенствования защитных свойств и уменьшения веса...) и тактики (развитие конницы, заменившей окончательно боевые колесницы...) считать "упадком ВД"... :0162: :064:
                        • 11 Pages
                        • « First
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:33 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite