[Magnus Keystus]

Аорс 02 May 2013, 09:16

Кейстут совершенно прав. При польской власти происходила полонизация верхушки, а при советах она спокойно перекрасилась в украинцев - вот и разница в национальном составе. Но даже при польской власти украинцев всё-таки было несколько больше, чем поляков.

удалено оскорбление форумчанина. Консул Ergistal

Далее для тех, кому интересна истина.
После 500 лет единого государства в Западной Украине провести этническое разделение просто невозможно. Так везде. Самое элементарное - смешанные браки. Более того, после присоединения "украинской" Руси-Литвы к Короне, причем абсолютно добровольной, в отличии от других "освобождений", русины стали "поляками" исключительно в рамках социального и культурного прогресса.
Что есть самосознание свободного человека? Вовсе не принадлежность прилагательным в чему-либо. А свое место и свои права в чем-либо, носящем понятие "государство". Эту тему подробно расписали только отцы-основатели США. Национальное самоопределение на самом деле начинается со справедивого распределения прав и повинностей. Даже Энгельс со своим карлой, разбирая эволюцию германского национального государства, подчеркнул роль рода и семьи в формировании того, что на западе называется "государство". Только то государство - единое мнение родов, которые создали и составили "государство", родов разных племен, национальностей так сказать. Все они потом стали твтонами, а потом дойчами. А вот "государство" в восточной Европе имеет как раз другие причины. Это орда. В нем нет национальной=родовой основы. Если угодно, для простоты понимания: есть пахан он же царь, есть его слуги, кого они сумели завоевать - те есть электорат, налогооблагаемая база, которая несет повинности. Для того, чтобы эту базу удерживать, ей придумали и дали название "народ", даже "граждане". Так чтоб как у всех. Но только по названию, а не по содержанию.

Далее все элементарно. У шляхты Короны было больше прав, чем у шляхты Литвы. На самом деле большинство "польских" магнатских фамилий имеют русинские корни. Ибо на тогдашней Украине как раз и были самые крупные латифундии, причем с кыевских времен. В самой Польше можновладцев существенно прижали еще при объединении Короны, а потом закрепили все статутами. Переселение польской шляхты в Украину связано исключительно с освоением пустошей, но никак с "завоеванием" русин-украинцев.
Далее еще элементарней. Прогресс и борьба с чурками требовали и союза с цивилизованной христианской Европой и собственного образования. Единства государства. Так везде. "Поляками" становились в школах и университетах. И в строю единого войска, большого войска, которым нужно управлять на одном языке. Так и москали нынешние все стали "русскими" в армии. Потому как прапор на плацу есть главный учитель и экзаменатор.
Вот суть причины. И из этих причин явствует, насколько бесполезен базар, чья Галичина.

Вопрос о том, кому была выгодна междуусобица в Западной Укрине, это другой вопрос. Разумеется - тривиальная борьба за власть и имущество. Борьба тех, кто не мог добыть ее законным образом в текущий исторический момент. Она и началась Брестской унией. Только это борьба привела русинов к ужасающим результатам. Тема для другого рассуждения.

Так что, учтите: Галиция, Волынь, Подолье и т.п. были населены единым народом, говорящем и на польском и на русьском, в зависимости от образования и места в обществе, в зависимости от многих факторов. Они не хотели принимать власти Московщины, и тем более жидов-комиссаров.
Польскокультурные воевали с украинскокультурными за Львов, но против большевиков Львов обороняли и те и другие.
Так тогда было.

[Qebedo]

Magnus Keystus

любзный, заберите свои +, судя по вашму местному "творчеству", вы - совковый маргинал, которому персадили гипофиз. Моё появление в этой теме в значительной части вызвано желанием вашей ликвидации как подвида.

Если Вы еще не поняли - с такой манерой общения у нас просто банят. Это даже не предупреждение - информация. Либо очень резко меняете стиль общения, либо готовьте вещички на выход.

[Гридь]

Аорс

Аорс

... При польской власти происходила полонизация верхушки, а при советах она спокойно перекрасилась в украинцев - вот и разница в национальном составе...

А не слишком ли великоватая верхушка у Вас получается? Два с половиной-то миллиона?

Аорс

... Но даже при польской власти украинцев всё-таки было несколько больше, чем поляков.

По трём "украинским воеводствам" данные Вам привели и на 1921 и на 1931 г. Никакого украинского большинства там и в помине нет.

Magnus Keystus

Magnus Keystus

любзный, заберите свои +, судя по вашму местному "творчеству", вы - совковый маргинал, которому персадили гипофиз. Моё появление в этой теме в значительной части вызвано желанием вашей ликвидации как подвида...

А вот это уже официальное предупреждение: за такие завороты в дальнейшем Ваши сообщения будут резаться и удаляться, а лично к Вам за проявление хамства к собеседнику применяться карательные меры.

Magnus Keystus

... Далее для тех, кому интересна истина...

Ну и просто совет. Дружеский. Будьте проще, и люди к Вам потянутся. Не стоит примерять на себя одежды истины в последней инстанции.

[Magnus Keystus]

Гридь 02 May 2013, 11:01

Ну и просто совет. Дружеский. Будьте проще, и люди к Вам потянутся. Не стоит примерять на себя одежды истины в последней инстанции.

Истина не зависит от дружбы, даже с Платоном. Надеюсь увидеть разумные комментарии в адрес моих слов.
Что касается предупреждений, то принимайте свои меры ко всем, кто разжигает ненависть с приведением самых отмороженных аргументов. [Правила не нарушаем! Использование любых эпитетов, могущих разжечь межнациональную рознь н форуме, как то: "москаль", "кацап", "хохол", "нигер", - запрещены. Гридь]

[RomanTim]

[warning]Magnus Keystus, - To view the link Register Пункт №3: Участникам форума запрещается все свои сообщения писать иным цветом, кроме черного.
Пункт №14: Форумчанину категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности,
и, наконец :
Примечание №6: К сведению всех наших уважаемых законопослушных форумчан: Если какой-то пост вы считаете оскорбительным для себя лично (или своей нации, культуры, политических взглядов и т.п.) - не начинайте ругань с автором поста. Лучше от этого форум не станет, а вот хуже точно может стать. Гораздо разумнее и полезнее сразу обратиться к Триумвиру или Консулу, Префекту (через Приват или при помощи кнопки "Жалоба" - в этом случае сигнал пойдет приватным письмом к Триумвиру). И тогда вы не будете подвергаться лишним взысканиям, а форум будет чище. [/warning]
Дополнение - прочтите Устав группы у которой вы в гостях - на самом верху такая менюшка выпадающая синеньким цветом.
«Устав группы Историков» (раскройте для просмотра)

[Laszlo]

Во второй Речи Посполитой была такая фишка как gente Ruthenus, natione Polonus - Родом русин, нацией поляк. В Галичине часто было так что украинец считал себя поляком, хотя сам был православным или греко-католиком. В этом случае он поляк руськой веры. Среди таких русино-поляков были потомки галицкой аристократии, духовенства и интелигенции. Часть записаных в поляки в действительности были полонизоваными украинцами. В Литве же кроме поляков были полонизированые беларусы и литовцы. Они считали своей родиной Литву (Литво ойчизна моя, в смысле ВКЛ) и польскокультурными. В Беларуси в чем-то похожая ситуация. До сих пор продолжаются споры о Кастусе Калиновским (был ли он поляком или беларусом). В Литве и Беларуси польскокультурными стали даже липки (польско-литовские татары, одним из их потомков был гарячий польский патриот Генрык Сенкевич)
О gente Ruthenus, natione Polonus Марьяна Мудрого - To view the link Register

[Гридь]

Камрад Laszlo, не путаем окружающих: вторая Жечь Посполита - это Польское государство, существовавшее в межвоенный период, а озвученная Вами формула ("gente Ruthenus, natione Polonus") - это ещё первая Жечь.

[Laszlo]

Это еще и 19 в. А двойная самоидентификация была свойствена и в 20 в. Только одни по старинке продолжали себя идентификовать как русины, а другие уже себя идентифицировали как украинцы. И обе эти группы имели в виду свою принадлежность к украинскому этносу. Только в Закарпатье в региону близком к Словакии (к той ее части так называемой Пряшевщине). И они имели в виду ту идентичность которую сейчас называют русины. Большинство же населения Закарпатья идентифицировали себя как русины то есть украинцы. Один из типичных примеров Августын Волошын.

[Magnus Keystus]

Я, кажется, уже предупреждал, что за хамство и неуважение к собеседникам буду резать и удалять Ваши посты. Так что "распишитесь и получите" ©. Гридь

[hjj]

Magnus Keystus

Даже евреям.

Прелестно.

Magnus Keystus

украинцы понятие не этническое

Даже и не смешно.