Community Imperial: Народы Моря - Сообщество Империал




Ayoe

Народы Моря

Падение Хеттов и Угарита (переход от бронзы к железу)
Theme created: 15 April 2008, 20:57 · Author: Ayoe
Views:
 81 754

  • 22 Pages
  • « First
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Last »
 Ayoe
  • Imp
Imperial
 

Date: 15 April 2008, 20:57

Imp

Миграции Народов моря


Краткая история (Reveal)
     Laertes
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 27 February 2011, 13:15

    Ayoe 27 Фев 2011, 13:00

    Это рассматривается некоторыми исследователями, как аргумент в пользу того, что фригийцы уже в конце 13го в. до н.э. пребывали на армянском нагорье, миновать гос-во хеттов они могли, в таком случае, только по южному берегу Черного моря, через земли касков.

    Могли и через земли касков пройти по-крайней мере из анналов Тиглатпаласара мы знаем что они были в союзных отношениях и с их коалицией ему на первом году правления пришлось столкнуться.

    А что кстати за договор есть хотя бы отрывки текста какие и почему его времени Арнуванды (последнего...) преписывают? Я вот тут ищу информацию по Кузи-Тешшубу (праправнуку Суппилулиумы) и выясняется, что он котролировал довольно значительные территории в первой трети XII века до н.э. (включая и Мелид откуда рукой подать до Паххувы) о том периоде мало известно, но складывается впечатление что первые цари Кархемиша (по крайней мере двоя из них) ещё сохраняли традиции прежних времён, может быть это касается в том числе стиля и языка написания союзных договоров.
       Ayoe
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 27 February 2011, 13:23

      Laertes

      Quote

      А что кстати за договор есть хотя бы отрывки текста какие и почему его времени Арнуванды (последнего...) преписывают?

      Сохранился договор Хеттского царства с Паххувой, Исувой и другими «странами» этого района. К сожалению, имя хеттского царя, заключившего этот договор, в документе не сохранилось, но по косвенным данным можно полагать, что это был один из последних царей хеттского государства, — может быть, Арнувантас III (ок. 1220—1190 гг. до н.э.). Этот договор — важнейший источник, позволяющий судить о взаимоотношениях хеттов с Армянским нагорьем накануне падения Хеттского царства. Текст его рисует следующую картину.

      Союз Ацци-Хайаса, по-видимому, распался, так как о нем в тексте не упоминается, а «города» и области Туккама, Куммаха и Паттейарикка(?), ранее подчинявшиеся хайасцам, теперь действуют самостоятельно. «Страны» Паххува и Исува связаны с Хеттским царством вассально-союзными отношениями и обязаны поставлять хеттам военные контингенты по их требованию.

      Однако, когда хеттский царь совершал поход против Куммахи, Митас, царь Паххувы, связанный брачными узами с дочерью противника хеттов, не только не выполнил своих обязательств, но и укрыл враждебных хеттам беглецов и захватил людей и скот с территории союзной с хеттами Исувы. Вместе с Митасом действовал и еще один вождь, некий Калимунас. Однако успехи хеттов заставили «людей Паххувы» (народное собрание?) добиваться мира с Хеттским царством. Царь хеттов поставил условием людям Паххувы выдать ему Митаса и Калимунаса со всеми их родичами и имуществом, а также вернуть беглецов и возместить имущество Исуве. В случае [100] же, если бы люди Паххувы не выполнили этих условий, царь хеттов приказывает ее соседям добиться их выполнения силой. В числе этих соседей, зависимых от хеттов, названы Арихпицци, правитель Паттейарикки (? — или Исмерикки — название повреждено в тексте) и Аиссиас, правитель Туккамы. Одновременно, согласно тому же договору, в подданство Хеттского царства принимаются Паххува, Исува, Цухма, Мальдия, [Паттейа]рикка (или [Исме]рикка?) и еще одна страна, возможно — Хурри, то есть либо северный остаток Митанни, либо Алзи? Причиной дружного подчинения всех этих «стран» хеттам должна, очевидно, считаться ассирийская угроза.

      Договор был заключен не с «царями», а с советами старейшин этих «стран», хотя поименно перечисляются и правители отдельных крепостей — неясно, в качестве ли представителей этих «стран», или же в качестве свидетелей-гарантов договора. Большая часть этих лиц носит лувийские имена.

      To view the link Register
         Laertes
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 27 February 2011, 13:46

        Что-то очень знакомое, по-моему я это когда-то читал в кривом переводе с английского по изданию Гютербока, а брал где-то здесь:
        To view the link Register

        По крайней мере имена Калимуна и Арихпицци у меня записаны в связи с каска-хайаса (Туккама и Куммаха в их земле лежала).
           Ayoe
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 27 February 2011, 14:06

          Laertes

          Quote

          Что-то очень знакомое, по-моему я это когда-то читал в кривом переводе с английского по изданию Гютербока, а брал где-то здесь:

          сомнительно, что там есть этот текст, по крайней мере его не видел. На всякий случай, его библиографический код - KUB XXIII, № 72 (KUB=Keilschrifturkunden aus Boghazkoi. — Berlin: 1921).
          Возможно этот текст скоро будет доступен по ссылке ниже
          To view the link Register

          Может здесь есть
          To view the link Register
             Чал Мышыкъ
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 02 March 2011, 12:45

            Интересная дискуссия…
            Несколько замечаний.
            1. В случае, если разрушитель не собирается селиться на месте разгромленного поселения – он не оставит следов в материальной культуре. Попробуйте найти каракорумскую керамику в слое разрушения Киева или, скажем, Галича 1240 г. х.э.
            Это о керамике LH IIIC.
            Насколько я понимаю, Угарит был уничтожен раз и навсегда.
            2. Вроде как установили синхронизм: переписка Баи с Аммурапи.
            Ауое, это уже не «первая волна»! Это позже, так сказать, между волнами, отдельный набег – м.б., в самом деле, вдохновленный пресловутым землетрясением, порушившим город. Так, кстати, и было предположено у И.М. Дьяконова (в т.1, ч.2 Истории Древнего Востока)
            Да и основные силы «первой волны» при Мернептахе шли вместе с ливийцами, нет?
            По греческому эпосу о сухопутных набегах речи нет – «море, море, мир бездонный…»
            3. Несмотря на все проблемы, Тутхалияс 4-й, однако, еще был способен справляться: и ахейцев били, и у Тукульти-Нинурты реваншировался… Чем-то Ашшурбанапала напоминает – с огромным напряжением сил, но еще не трындец…
            4. А из переписки с Эшуварой никаких хронологических выводов сделать невозможно, по-моему… Нет упоминания хорошо хронологически определенных фигурантов, хоть бы хеттское Солнце, гады, упомянули.
               Эмцу
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 02 March 2011, 13:02

              Чал Мышыкъ 2 Мар 2011 12:45

              А из переписки с Эшуварой никаких хронологических выводов сделать невозможно, по-моему… Нет упоминания хорошо хронологически определенных фигурантов, хоть бы хеттское Солнце, гады, упомянули.

              Вот потому и не упомянули, что "Солнце" видимо закатилось, и Хаттуса к тому времени уже пала. ... Imp
                 Ayoe
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 02 March 2011, 16:46

                Чал Мышыкъ

                Quote

                1. В случае, если разрушитель не собирается селиться на месте разгромленного поселения – он не оставит следов в материальной культуре. Попробуйте найти каракорумскую керамику в слое разрушения Киева или, скажем, Галича 1240 г. х.э.
                Это о керамике LH IIIC.

                Наличие той или иной керамики позволяет датировать время когда то или иное поселение было захвачено.

                Quote

                2. Вроде как установили синхронизм: переписка Баи с Аммурапи.
                Ауое, это уже не «первая волна»! Это позже, так сказать, между волнами, отдельный набег – м.б., в самом деле, вдохновленный пресловутым землетрясением, порушившим город. Так, кстати, и было предположено у И.М. Дьяконова (в т.1, ч.2 Истории Древнего Востока)

                С этим никто не спорит, о самих двух волнах корректно говорить только по применению к Египту.

                Quote

                Да и основные силы «первой волны» при Мернептахе шли вместе с ливийцами, нет?
                По греческому эпосу о сухопутных набегах речи нет – «море, море, мир бездонный…»

                В какой-то мере это правильно, но вот кто мне скажет, победили греки в троянской войне или нет, исходя опять таки из греческой традиции.

                Quote

                3. Несмотря на все проблемы, Тутхалияс 4-й, однако, еще был способен справляться: и ахейцев били, и у Тукульти-Нинурты реваншировался… Чем-то Ашшурбанапала напоминает – с огромным напряжением сил, но еще не трындец…

                "Трындец" наступил когда Хаттусы не стало Imp

                Quote

                4. А из переписки с Эшуварой никаких хронологических выводов сделать невозможно, по-моему… Нет упоминания хорошо хронологически определенных фигурантов, хоть бы хеттское Солнце, гады, упомянули.

                Что не мешает датировать Аммурапи.
                   Magnus_Maximus
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 02 March 2011, 17:14

                  New Evidence on the Last Days of Ugarit
                  Michael C. Astour
                  American Journal of Archaeology, Vol. 69, No. 3 (Jul., 1965), pp. 253-258
                  To view the link Register

                  Dead Kings and Rephaim: The Patrons of the Ugaritic Dynasty
                  Baruch A. Levine, Jean-Michel de Tarragon
                  Journal of the American Oriental Society, Vol. 104, No. 4 (Oct. - Dec., 1984), pp. 649-659
                  To view the link Register

                  La tablette RS 86.2230 et la phase finale du royaume d'Ugarit La tablette RS 86.2230 et la phase finale du royaume d'Ugarit
                  Jacques Freu
                  Syria, T. 65, Fasc. 3/4 (1988), pp. 395-398
                  To view the link Register

                  The Location of Alashiya: New Evidence from Petrographic Investigation of Alashiyan Tablets from El-Amarna and Ugarit
                  Yuval Goren, Shlomo Bunimovitz, Israel Finkelstein, Nadav Na'Aman
                  American Journal of Archaeology, Vol. 107, No. 2 (Apr., 2003), pp. 233-255
                  To view the link Register

                  The Hittites and the Aegean World: Part 2. Archaeological Comments on Ahhiyawa-Achaians in Western Anatolia
                  Machteld J. Mellink
                  American Journal of Archaeology, Vol. 87, No. 2 (Apr., 1983), pp. 138-141
                  To view the link Register

                  The Hittites and the Aegean World: Part 1. The Ahhiyawa Problem Reconsidered
                  Hans G. Güterbock
                  American Journal of Archaeology, Vol. 87, No. 2 (Apr., 1983), pp. 133-138
                  To view the link Register

                  Hittites and Akhaeans: A New Look
                  Hans G. Güterbock
                  Proceedings of the American Philosophical Society, Vol. 128, No. 2 (Jun., 1984), pp. 114-122
                  To view the link Register
                     Ayoe
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 02 March 2011, 17:57

                    Magnus_Maximus

                    Сколько интересных статей ! Imp
                    Извиняюсь за нескромность, а по Мархаши (Джирофт), Аншану, Аратте, Эламу (эпохи бронзы) случайно нет ничего интересного. Может быть у вас есть эта статья - Васильков Я. В., Гуров Н. В. Страна Аратта по древним письменным источникам // Вестник Восточного института (СПб.). 1995. № 1 (Т.1). С.12-66.
                       Magnus_Maximus
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 02 March 2011, 18:02

                      Поскольку Россия все еще живет в каменном веке, электронных баз статей в ней практически нет (так, пара жалких подобий западных), посему отечественные издания фиг достанешь.
                      Насчет же

                      Ayoe 2 Мар 2011 17:57

                      по Мархаши (Джирофт), Аншану, Аратте, Эламу (эпохи бронзы)

                      - понятия не имею. Приводите вых. данные западных публикаций, погляжу.
                        • 22 Pages
                        • « First
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:32 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite