[Ayoe]

Миграции Народов моря

Краткая история (Reveal)

Народы моря, условное обозначение племён или народов, первоначально обитавших, возможно, на Балканском полуострове или в Малой Азии; упоминаются в египетских источниках 13-12 вв. до н.э. в качестве нападавших на границы Египта с моря (иногда в союзе с ливийцами), а позже - через Сирию, Финикию, Палестину. Им приписывалось уничтожение Хеттского царства и др.государств. Названия отдельных Н.м. сохранились лишь в записях египетским письмом из одних согласных, отождествлены из них лишь некоторые (ликийцы, филистимляне, возможно, данайцы и ахейцы). Полагают, что Троянская война была частично связана с передвижениями Н.м..

Первые упоминания о "народах моря" относятся к временам фараона Аменхотепа III из XVIII династии. Египтяне назвали их "народами моря", поскольку они пришли с северных морей и были искусными мореходами. В "Амарнских письменах" упоминаются шерданы, лукка и дануна (данайцы). "Народы моря" дважды упоминаются в источниках, повествующих о военных кампаниях Рамсеса II. На втором году своего правления Рамсесу II пришлось отбивать нападение пиратов-шерданов на Дельту Нила. "Поэма Пентаура", повествующая о битве при Кадеше, сообщает, что захваченные тремя годами раньше в плен шерданы сыграли важную роль в исходе этой кампании фараона. С одной стороны, им приписывается предложение разделить армию Рамсеса на четыре колонны, движущиеся с большим отрывом друг от друга, что косвенно предопределило неспособность фараона задействовать при внезапном нападении хеттов все свои силы. С другой стороны, именно шерданы составляли костяк личной охраны фараона и проявили храбрость при защите от хеттов. Первые крупные столкновения между египтянами и наступающими "народами моря" состоялись в правление сына Рамсеса II Мернептаха. "Народы моря" выступили в союзе с ливийцами, поддержав последних во время их нападения на Дельту в 1219 г.до н.э., но были отражены престарелым Мернептахом в сражении у мыса Мигдол.

В XIII в. до н.э. "народы моря" начали массовую эмиграцию из своих родных земель. По пути эти племена безжалостно грабили занятые ими территории. В 50-е гг. XIII в. до н.э. было уничтожено государство Амурру. Многие историки считают, что именно стремление ахейцев-микенцев, входящих в состав "народов моря", захватить ресурсы богатой Трои, а не поэтизированный рассказ величайшего поэта древности Гомера, стало реальной причиной Троянской войны. Около 1190 г. до н.э. именно "народы моря" сокрушили Новое царство хеттов.

Разбитые фараоном Рамсесом III в наземной и морской битве (состоявшейся в 1173 г. до н.э. по "краткой хронологии"), "народы моря" разделились на несколько групп племен, которые заселили неосвоенные земли Средиземноморского побережья. Племя пеласгов или филистимлян, известное своим умением воевать на суше, осело на средиземноморском побережье в Ханаане, который стал называться (от названия племени) Палестиной, должно быть, с разрешения фараона. Они долгое время держали за собой торговлю железом и служили у фараонов наемниками, пока израильтяне не установили полный контроль над регионом. Шерданы, которые формировали личную гвардию египетских фараонов, осели в Сардинии.

Сицилия предположительно называется так из-за племени SKLS (шекелеш), также бывшего частью "народов моря". Современные историки предполагают, что тирсены были умелыми мореплавателями и достигли Северной и Центральной Италии, где дали начало племени этрусков, до 510/509 г. до н.э. владевшего и Римом. Этруски оставили множество следов высокоразвитой культуры (так, в их городах была канализация, и именно этруски дали римлянам такой вид одежды, как тога), так что, вероятно, они имели сильный фундамент для построения такой культуры. Племя чьекеров (тевкры?) прибыло к горе Кармель и поселилось в городе Дер (были вскоре ассимилированы филистимлянами), а другая часть обосновалась на Кипре (см. Этеокипрский язык).

[Ярославец]

Можно ли предположить, что поход Мопса, Амфилоха и Калханта как-то связан с падением Хатуссы?

[Qebedo]

Ярославец

поход Мопса, Амфилоха и Калханта

То есть, для Вас сомнений нет, что эти люди реально существовали?

[Ярославец]

Qebedo 16 January 2013, 16:32

То есть, для Вас сомнений нет, что эти люди реально существовали?

Сомнения всегда есть. Просто, я думаю, мифы на пустом месте не создаются. К тому же в хеттских источниках имя Мопса упоминается. Поэтому почему не рассмотреть вероятность этой версии?

[Pomitunov]

А вот чо вывесили на Аваксе про народы моря:

To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ярославец 16 January 2013, 16:12

поход Мопса, Амфилоха и Калханта

Прочитал имена. Поржал...

[АлексейА]

Эмцу

Laertes 25 Фев 2011 (12:10):
Так то оно так, но почему именно оттуда их движение в Ливию должно было идти, с Крита и Спорадических островов до Керинаики ближе.

Кораблестроение не на том уровне ещё было, вот вдоль берега в основном и двигались.


Laertes 25 Фев 2011 (12:10):
А как быть с тем что Мернептах который примерно 1220 г. до н.э. совершил свой ханаанский поход и взял по-моему все перечисленные города, не упоминает "акавайша" среди побеждённых народов?

Поход в Ханаан ещё до вторжения народов моря же состоялся.

старательно читал всю переписку, но никак, как бы не стралася для себя понять не разъяснил следующих вопросов:

- Если в ходе завоевания Микенской Греции сабатинцами ли, дорийцами ли ахейцы в большинстве своем были вытеснены из Пелопоннеса и направились на завоевание/грабеж/расселение изначально Троады, то отчего была утрачена письменность на 400 лет??? по островам Греции. если про территорию Пелопоннеса еще можно понять, то что стало с остальными грамотными людьми, живущих на территории Восточного средиземноморью и самих ахейцев?.. как то подозрительно не логично это выглядит.

- "…Зарубежные страны заключили союз на своих островах. Пришли в движение и рассеялись в сутолоке борьбы страны в один миг. Не устояла ни одна страна перед руками их, начиная с Хатти, Коде, Каркемиша. Арцава и Алашиа опустошены в один миг. Разбит был ими лагерь в месте одном посреди Аммуру. Уничтожили они людей его, землю его, которые стали несуществующими. Они шли, и пламя занималось впереди них по направлению к Земле Возлюбленной. Их конфедерация состояла из пелесет, текер, шакалуша, дануна, вашаша. Страны объединенные, наложили они длань свою на земли до круга земли. Сердца их были тверды и уверенны: «Наши замыслы сбудутся!» "
(строки 15-18 надписи 8го года правления Рамзеса III)

но в чем дело, если был сговор стран, большая армия почему ахейцы не отвоевали обратно свой дом Микенсую Грецию??? совсем бредово звучит. пришли варвары, выгнали их, они вступили в сговор и пошли грабить чужие берега, затем рассеялись по всему средиземноморью, породив новые цивилизации. не логично опять-таки. так не бывает.

- опять таки. Ayoe упоминал, что первая волна нашествия народов моря произошла на фоне саббатинсокго вторжения в Пелопоннес, от этого ахейцы пошли на Кипр, там сговорились с Троянцами, ливийцами и напали на Египет. как это??? и где они существовали после поражения почти 20 лет до нападения на саму Трою?? почти целое поколение - так не бывает, это же ерунда полная. никак не вяжется в логическую цепь событий.

разве не наоборот - первая волна на Египет - ознакомительный грабеж, затем вторжение варваров в Грецию, движение Греков в сторону Трои, пираты, грабители, островные царьки, и началось... однако и при этом не понимаю, что мешало им вернуться домой в Грецию...

Ответьте пожалуйста на эти вопросы, картина в голове ну никак не складывается.

[Ярославец]

Попытаюсь ответить на некоторые вопросы, хотя и не являюсь историком
Изложенная выше схема миграции народов моря – результат многолетних исследований А.В. Сафронова «Этнополитические процессы в Восточном Средиземноморье в конце XIII - начале XII вв. до н.э.» (автороферат диссертации можно найти в интернете). В этой работе, помимо множества других интересных моментов, меня привлекают два из них:
а) отождествеление племени «турша» с трояцами и, таким образом, просматривается участие троянцев в нападении на Египет (первая волна народов моря),
б)свидетельства египетского историка Манефона о том, что Троянская война была во времена правления женщины-фараона Таусерт ( т.е. примерно 1208-1201гг. до н.э.), или после первой волны народов моря.

Однако в работах историков Л.А.Гиндина и В.Л.Цымбурского (см . например, их монографию «Гомер история Восточного Средиземноморья») показано, что Троянская война была немного раньше (около 1230 г. до н.э.), или до первой волны народов моря. При этом «турша» с троянцами не отождествляются.
Так что однозначного ответа на Ваши вопросы пока нет.
В отношении того, куда делись «культурные ахейцы» и почему не отвоевали Ахайю.
Материковая Греция была завоевана дорийцами.
Малоазийскую часть Греции ждала другая участь. Многолетняя засуха вызвала волну миграции народов моря на восток, к Ханаану и Египту. Мигранты на своем пути разрушили хеттскую империю и греческие города на побережье.
Далее – «темные века» Греции.
Пусть профессиональные историки меня поправят или дополнят.

[Ayoe]

АлексейА 04 September 2015, 23:29

разве не наоборот - первая волна на Египет - ознакомительный грабеж, затем вторжение варваров в Грецию, движение Греков в сторону Трои, пираты, грабители, островные царьки, и началось... однако и при этом не понимаю, что мешало им вернуться домой в Грецию...

Ответьте пожалуйста на эти вопросы, картина в голове ну никак не складывается.

Хм-м, вы про климатические изменения забыли. Ну и сравните ситуацию с сегодняшней, когда сотни тысяч беженцев бегут в Европу, причем большинство из них совсем не из Сирии. Засуха плюс полная разруха на родине заставила значительные массы населения двигаться в направлении гораздо более богатых и успешных стран.

[АлексейА]

Ayoe 05 September 2015, 11:21

АлексейА 04 September 2015, 23:29

разве не наоборот - первая волна на Египет - ознакомительный грабеж, затем вторжение варваров в Грецию, движение Греков в сторону Трои, пираты, грабители, островные царьки, и началось... однако и при этом не понимаю, что мешало им вернуться домой в Грецию...

Ответьте пожалуйста на эти вопросы, картина в голове ну никак не складывается.

Хм-м, вы про климатические изменения забыли. Ну и сравните ситуацию с сегодняшней, когда сотни тысяч беженцев бегут в Европу, причем большинство из них совсем не из Сирии. Засуха плюс полная разруха на родине заставила значительные массы населения двигаться в направлении гораздо более богатых и успешных стран.

Однако, я все же хочу понять последовательность событий, более-менее укладывающихся в логику:

- 1-ая волна, волна на Египет ливийцев, ахейцев, троянцев и иже с ними, которые договорились на Кипре. их отбили. разошлись по домам.
- 2-ая волна. голод, засуха, все продолжительное время. Микенское царство уже еле держится. дарийское вторжение? но, опять таки, согласно Египетским письменам, вошли в сговор страны, поплыли на Трою (там же вроде свои уже, и откуда данные, что к тому времени там обосновались уже другие народности и племена???), там все порушили, двинулись дальше, за ними пошли остальные, голодные и бездомные, которые со временем основали Палестину и тд. Нападение на Египет Рамзеса 3. отбился фараон. расселились все захватчики по островам, кто куда, но войны продолжаются постепенно затухают. про Пелопоннес все забыли.
- 3-я волна. войны продолжаются.

все верно я понимаю???

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ayoe 05 September 2015, 11:21

АлексейА 04 September 2015, 23:29

разве не наоборот - первая волна на Египет - ознакомительный грабеж, затем вторжение варваров в Грецию, движение Греков в сторону Трои, пираты, грабители, островные царьки, и началось... однако и при этом не понимаю, что мешало им вернуться домой в Грецию...

Ответьте пожалуйста на эти вопросы, картина в голове ну никак не складывается.

Хм-м, вы про климатические изменения забыли. Ну и сравните ситуацию с сегодняшней, когда сотни тысяч беженцев бегут в Европу, причем большинство из них совсем не из Сирии. Засуха плюс полная разруха на родине заставила значительные массы населения двигаться в направлении гораздо более богатых и успешных стран.

еще не понимаю про утрату письменности в целом. если можно согласиться с утратой культуры на материковой Греции в связи с вторжением племен. по той же керамике видно.
то захват территории и сговор стран не могут организовывать "безграмотные" люди. всегда таким движением руководили местные элиты, и если сам не умеешь писать, то обязательно должен быть кто-то рядом, кто умеет. шли успешные грабительские войны, затем расселение по новым домам, почему там не появилась письменность еще столетия??? что случилось-то???

[Ярославец]

АлексейА

поплыли на Трою (там же вроде свои уже, и откуда данные, что к тому времени там обосновались уже другие народности и племена???)

Там были те же троянцы. Просто после первой волны народов моря в Египет пути ахейцев и троянцев разошлись, и они стали противниками.

АлексейА

захват территории и сговор стран не могут организовывать "безграмотные" люди. всегда таким движением руководили местные элиты,

Но в истории полно случаев, когда "безграмотные дикари" захватывают империи с высокой культурой. Безусловно, у народов моря второй волны был какой-то (или какие-то) талантливый лидер.

АлексейА

что случилось-то???

"Темные века" потому и называют темными, что информации об этом времени мало.

[АлексейА]

Ярославец

АлексейА

захват территории и сговор стран не могут организовывать "безграмотные" люди. всегда таким движением руководили местные элиты,

Но в истории полно случаев, когда "безграмотные дикари" захватывают империи с высокой культурой. Безусловно, у народов моря второй волны был какой-то (или какие-то) талантливый лидер.
АлексейА

все дело в том, что захватывали Трою и Ближний Восток, Египет, Малую Азию не дикари, а теже ахейы, а они - не безграмонтные дикари. и как следствие после захвата территории письменность утратить не могли.

хотя верный ответ, на мой взгляд, я уже нашел.
Письменность важна в мире чиновников, в цивилизованном мире, когда необходимы делать подсчеты и вести переписку. когда организация структуры государства уже на атком уровне, что без этого уже не обойтись. вот как раз крушение государств тогда и произошло, а на фоне ново-организованных стран письменность еще не имела решительного значения. и появилась лишь тогда, когда возникла реальная необходимость, т.е. страны уже вышли на новый виток развития, подросли так сказать.