[Alexios]

С удивлением обнаружил, что темы по истории Киевской земли в "татарское" и "литовское" время (сер. XIII - кон. XV вв.) до сих пор не создано. При том, что по данному вопросу историками в свое время было сломано немало копий. Да и сейчас тема очень и очень актуальна. Поэтому восполняю пробел и приглашаю к обсуждению спорных вопросов, благо есть что обсудить.
Некоторые проблемы уже обсуждались в смежных темах, например To view the link Register, To view the link Register, To view the link Register, и To view the link Register.

Ссылки на литературу также уже приводились, но список самых необходимых работ все же повторю:

Литература (Reveal)

Антонович В.Б. Монографии по истории Западной и Юго-Западной России. — К, 1885.
Бодрухін В.М.Переяславщина за татарських часів // Наукові записки з української історії. — Переяслав-Хмельницький, 2002.
Владимирский-Буданов М.Ф. Население Юго-Западной России от половины XIII до половины XV века // Архив Юго-Западной России. — К., 1896. — Ч. 7. — Т. 1.
Греков И.Б.Восточная Европа и упадок Золотой Орды (на рубеже XIV—XV вв.). — М., 1975.
To view the link Register
Грушевський М.С.Нарис історії Київської землі від смерті Ярослава до кінця XIV сторіччя. — К., 1991.
Дашкевич Я.Р.Україна на межі між Сходом та Заходом (XIV—XVIII ст.) // Записки НТШ. —1991. — Т. CCXXII. — С. 28—44.
Егоров В.Л.Историческая география Золотой Орды XIII—XIV вв. — М., 2009.
Єльніков М.В.Золотоординські часи на українських землях. — К., 2008.
Івакін Г.Ю.Історичний розвиток Києва ХІІІ — середини XVI ст. (історико-топографічні нариси). — К., 1996.
Клепатский П.Г.Очерки истории земли Киевской: Литовский период. — Біла Церква, 2007.
Козубовський Г.Синьоводська битва 1362 року і зміни у грошовому обігу Південної Русі-України // Центральна Україна за доби класичного середньовіччя: студії з історії XIV століття. — К., 2003.
Котляр М.Ф. Галицько-Волинська Русь. — К., 1998.
Любавский М.К. Очерки истории Литовско-Русского государства. — М., 1915.
Мавродин В.В. Очерки истории Левобережной Украины (с древнейших времен до второй половины XIV века). — СПб., 2002.
Максимович М.О.Вибрані твори з історії Київської Русі, Києва та України. — К., 2004.
Наумов Е.П. К истории летописного «Списка русских городов дальних и ближних» // Летописи и хроники. — М., 1974. — С. 150—163.
ПСРЛ. Белорусско-литовские летописи. — М., 1975. — Т. 32.
Русина О.В.Україна під татарами та Литвою. — К., 1998.
Русина О.В.До питання про князів татарської доби // Студії з історії Києва та Київської землі. — К., 2005. — С. 9—37.
Русина О.В.Контроверзи історії київської княжої традиції XIII—XVI століть // Студії з історії Києва та Київської
землі. — К., 2005а. — С. 73—99.
Русина О.В.Путивльські волості XV—XVII ст. // Студії з історії Києва та Київської землі. — К., 2005б. — С. 113—136.
Тихомиров М.Н.Русское летописание. — М., 1979.
Шабульдо Ф.М. Включення Київського князівства до складу Литовської держави у другій половині XIV ст. // УІЖ. — 1973. — № 6. — С. 79—88.
Шабульдо Ф.М.Земли Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского. — К., 1987.
Шабульдо Ф.М.Синьоводська битва 1362 року у сучасній науковій інтерпретації // Центральна Україна за доби класичного середньовіччя: студії з історії XIV століття. — К., 2003. — С. 9—27.
Юрченко О.В. Політична історія Переяславщини другої половини ХІІІ—XVI ст. // Наукові записки з української історії. — Переяслав-Хмельницький, 2002. — 13.— С. 152—162.

И, как обычно, великолепная карта В.Темушева к рассматриваемому вопросу:

[ГлебМинский]

Ну тогда я тут выложу свою картинку "темных веков истории Киевщины", точнее несколько версий событий, которые у меня возникли по мере прочтения этой и других параллельных тем на Форуме.

Думаю моя реконструкция будет не хуже реконструкций Жарких и Войтовича.

[Alexios]

ГлебМинский

Ну тогда я тут выложу свою картинку "темных веков истории Киевщины", точнее несколько версий событий, которые у меня возникли по мере прочтения этой и других параллельных тем на Форуме.

Если Ваши "несколько версий" будут базироваться лишь на форумной писанине, то гарантирую, что ничего путного у Вас не выйдет. Получится очередное "фэнтези" по мотивам.

ГлебМинский

Думаю моя реконструкция будет не хуже реконструкций Жарких и Войтовича.

Мне кажется, Вы несколько переоцениваете свои возможности.

[ГлебМинский]

Alexios

базироваться лишь на форумной писанине

Не только!

[ГлебМинский]

14 век это конечно интересно. Но вот 13 не менее интересен. Там почти 60 лет "темноты". Возможно сам Киев контролировали формально суздальские князья, до 70-х годов 13 века. А потом с санкции Орды князья ГВл, а вот наместниками туда могли ставить как воевод, типа Дмитрия Ейковича,так и мелких князей, в основном из Северской земли.

[ГлебМинский]

Возможно князья ГВк ставили туда наместниками кого-то из своей чернигово-северской родни. Из этой оперы мог быть и загадочный князь Дмитрий, который бежал потом в Друцк, скорей всего после, или перед погромом 1300 года.

А в уделах бывшей Киевской земли могли сидеть князья из других линий, как Мономашичи, так и Ольговичи. Иногда и они могли садиться в Киеве.

Князья ГВк, а конкретно могли получить контроль над Киевом через брак Юрия Львовича с Ксенией Ярославной Тверской, ну и с санкции Орды конечно.

А после 1300 года там сели уже путивльские князья, отодвинув других, как сторонники Тохты, а всех проногаевских загнобили.

[Alexios]

ГлебМинский, это и есть Ваши "несколько версий событий, которые "не хуже реконструкций Жарких и Войтовича"?

[ГлебМинский]

Не это так мысли а слух.

-Добавлено-

Alexios

Не это мысли в слух!

[ГлебМинский]

Прочитал статьи А.Кузьмина о князьях Путивльских и Киевских конца 13 - первой половины 14 вв. - Ивана Романовича, Ивана Ивановича Страстотерпца и чудотворца, и Владимира Ивановича. Он на каком -то основании считает их происходящими из Брянской княжеской династии от Романа Старого.

[ГлебМинский]

ДИНАСТИЧНИЙ ПОТЕНЦІАЛ ВЕЛИКОГО КНЯЖІННЯ КИЇВСЬКОГО УГЕОПОЛІТИЧНОМУ ВИМІРІ СХІДНОЇ ЄВРОПИ(КІНЕЦЬ ХІІІ – СЕРЕДИНА ХІV ст.)Борисова О. В.

-Добавлено-

To view the link Register

[konrad karlovich]

ГлебМинский

ДИНАСТИЧНИЙ ПОТЕНЦІАЛ

Прокомментируете?
Вот он , главный тезис статьи:

Quote

звернути нарешті увагу на те, що термін Dux de Kiev (тобто князівство як таке) став уживатися в європейських джерелах щодо Києва тільки після його розгрому суздальцями в 1069 г. і можливого вивезення ними з пограбованої Св. Софії важливих у династичному відношенні речей. А до цього термін «великий князь Київський», як володар-Rex, слід трактувати як Імператор. І змінити всю методологію трактовки Київської Русі як князівства, як неправильну, не точну і принижуючу честь і гідність великих київських правителів.

что Иван Калита определен в сыновья своему старшему брату, спишу на свое слабое знание языка.

Но двукратное изгнание рекса Изяслава Ярославича из Киева в результате заговора, направляемого из Царьграда- вот это жесть!