Community Imperial: Темные века истории Киевщины - Сообщество Империал




Alexios

Темные века истории Киевщины

Киевское княжество в татарский и литовский периоды
Theme created: 24 June 2013, 08:43 · Author: Alexios
Views:
 26 401

  • 10 Pages
  • « First
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Last »
 Alexios
  • Imp
Imperial
 

Date: 24 June 2013, 16:42

С удивлением обнаружил, что темы по истории Киевской земли в "татарское" и "литовское" время (сер. XIII - кон. XV вв.) до сих пор не создано. При том, что по данному вопросу историками в свое время было сломано немало копий. Да и сейчас тема очень и очень актуальна. Поэтому восполняю пробел и приглашаю к обсуждению спорных вопросов, благо есть что обсудить.
Некоторые проблемы уже обсуждались в смежных темах, например To view the link Register, To view the link Register, To view the link Register, и To view the link Register.

Ссылки на литературу также уже приводились, но список самых необходимых работ все же повторю:
Литература (Reveal)


И, как обычно, великолепная карта В.Темушева к рассматриваемому вопросу:

Imp
     ГлебМинский
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 November 2021, 23:56

    Если в записях ВС эти Киевские князья из Путивльской ветви Ольговичей стоят рядом с Рязанско-Пронскими, то видимо у них были какие-то родственные связи?

    А что на нынешний момент известно о "Рязанских помяниках"? Может там стоит поискать! :038:
       Alexios
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 13 November 2021, 07:15

      ГлебМинский

      Если в записях ВС эти Киевские князья из Путивльской ветви Ольговичей стоят рядом с Рязанско-Пронскими, то видимо у них были какие-то родственные связи?

      Видимо, были. :008:

      ГлебМинский

      А что на нынешний момент известно о "Рязанских помяниках"? Может там стоит поискать!

      "Сенсационно-нового" - ничего. Опубликованные А. Кузьминым и А. Цепковым списки рязанских соборных и монастырских помянников представляют из себя набор плохо идентифицируемых имен без отчеств и "придомков". Не дошедший до нас помянник Свято-Духового монастыря, имеющий определенные параллели с "Любечской группой" синодиков, известен только в кратких выписках в рукописной версии сборника "Рязанские достопамятности". Он до сих пор не опубликован и не прокомментирован.
         ГлебМинский
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 13 November 2021, 16:33

        Alexios

        тут вроде-бы кто-то обещал его выложить на форуме. :038:
           Alexios
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 14 November 2021, 10:08

          ГлебМинский

          тут вроде-бы кто-то обещал его выложить на форуме.

          "Иных уж нет, а те - далече..." © К тому же "публикация" на этой площадке не попадет в базу РИНЦ, но вполне может попасть в статью одного из плагиат-историков, привыкших выдавать чужие идеи за свои собственные. Так что т-ща "Обещалкина" я вполне понимаю.
             ГлебМинский
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 14 November 2021, 21:49

            Alexios
            А хоть с какими-то обрывками из отрывков где-то можно познакомится?
               Alexios
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 November 2021, 06:49

              ГлебМинский

              А хоть с какими-то обрывками из отрывков где-то можно познакомится?

              Можно: ОР РГБ, "Собрание Румянцева", № 98.
                 Сергей_Мирный
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 16 November 2021, 19:06

                Quote

                Кн(з) Ивана.
                Кн(з) Володимера Ивановича Киевского и
                Сестру его Кнгню Елену.
                Боярина Михаила Андреевича оубиеного и
                Сна [его] Ивана Блуда.


                Может здесь записан Владимир Ольгердович Киевский и его сестра Елена, жена Владимира Андреевича Серпуховского?

                А христианское имя Ольгерда Иван из той же серии, что и Дмитрий. Ну не мог столь знаменитый князь не быть крещеным по мнению попов. #*
                   ГлебМинский
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 16 November 2021, 19:51

                  Сергей_Мирный

                  Интересное наблюдение. Но почему этот Ольгердович записан в блоке князей северских-путивльских? :038:
                     Сергей_Мирный
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 16 November 2021, 20:17

                    Про Ольгердовича - просто версия. Во Введенском помянннике записаны не только чернигово-северские князья, но и персоны связанные с Киевом: Иван Гольшанский, Скиргайло. Скорее запись киевских князей-наместников - это правило, а не исключение.
                       ГлебМинский
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 17 November 2021, 00:07

                      Сергей_Мирный

                      Всё-таки в Веденском помянике князь Иван(?)-Владимир Иванович упоминается после Ивана Путивльского, перед Андреем Вруцким (Овручским) с сыном Василием убитым в Путивле. Он упоминается среди князей первой трети 14 века.

                      А что можно сказать о боярине Михаиле Андреевича и его сыне Иване? По моему это единственный боярин упомянутый в списке Черниговских князей. Значит он должен был быть очень весомой фигурой, возможно родственником князя.

                      -Добавлено-

                      Дмитрий Ольгерович и Иван Ольгимонтович записаны значительно дальше.

                      -Добавлено-

                      Чуть раньше есть Иван Глинский, Иван-Скиригайло, Давид Остейкович, но они всё-равно идут дальше отдельным блоком.
                        • 10 Pages
                        • « First
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 04:49 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite