[Shiza]

Аорс

"Кромвель" и "Комет" - это огромный шаг вперёд по сравнению с "Крусейдером". "Центурион" означал полный отказ от этой доктрины.

Вы хоть с их историей знакомы? Они все из категории "тяжелые крейсерские" и являются последующим развитием предыдущей машины с учетом новых требований. И началась эта тяжесть еще с А9/10, являвшихся еще одной веткой британского танкостроения. "Полный отказ" разрабатывался еще с 1943г и никакого отношения к идее универсальности танка не имел, более того, семейство FV200/201 должно было заменить его в будущем, однако суровая реальность оказалась такова, что на вооружении состоял и развивался именно крейсерский танк, а "универсальный" остался на бумаге и был замещен FV214.

[Аорс]

Shiza

Они все из категории "тяжелые крейсерские" и являются последующим развитием предыдущей машины с учетом новых требований.

БТ > А-20 > Т-34 > Т-44 > Т-54 и т.д. Тем не менее, характеристики машины принципиально изменялись, потому что менялись требования к ним. Так было и с английскими танками. А новые требования - это и есть изменение концепции.

[Shiza]

Аорс

БТ > А-20 > Т-34 > Т-44 > Т-54 и т.д. Тем не менее, характеристики машины принципиально изменялись, потому что менялись требования к ним. Так было и с английскими танками. А новые требования - это и есть изменение концепции.

Но-но! Не надо мешать все в кучу - БТ и А20(даже А32) не являются машинами одного класса и концепции с остальными, это два разных направления.

[Melkart12]

Shiza 28 July 2013, 08:19

Кагбэ почти двукратное превышение по массе Кромвеля из 1943г против Крусейдеров/Валентайнов из 1942г не за счет баласта получилось.

Кромвель 61600 фнт, Крусейдер Мк III - 44240 фнт - где тут почти в два раза?
К тому же именно в 1942 году появился Кэвэлир.

Shiza 28 July 2013, 08:19

А в мышлении британцев это был тяжелый крейсерский танк, именно той самой неудачной концепции по которой его прототипы строились еще в 1944г.

Из-за появления Центуриона проекты новых пехотных танков (Блэк Принс, Вэлиант) накрылись медным тазом.
Так что по факту, да и по мышлению, Центурион являлся средним танком.

[Shiza]

Melkart12

Кромвель 61600 фнт, Крусейдер Мк III - 44240 фнт - где тут почти в два раза?
К тому же именно в 1942 году появился Кэвэлир.

Например, там где Мк1/2, или Валентайн. Кэвэлир же появился сразу с ватмана и без испытаний, а после оных выявился таким одороблом, что дальше учебных частей не пошел. Пришлось заняться Кромвелем, да только из-за доводки движка в корпуса ставили все те же Либерти, что опять ограничивало их возможности, хотя с учетом осдальных доработок они все же повоевали.

Melkart12

Из-за появления Центуриона проекты новых пехотных танков (Блэк Принс, Вэлиант) накрылись медным тазом.

А на кой они нужны после окончания войны с урезанным бюджетом? Тогда много чего под нож пустили, а универсальный А33 так еще в середине войны отвергли, вот и отношение к концепции(история с FV200 опять же).

Melkart12

Так что по факту, да и по мышлению, Центурион являлся средним танком.

А Пантера или Тигр II тогда это тяжелая ПТ САУ!

[Melkart12]

Shiza 28 July 2013, 14:17

Например, там где Мк1/2, или Валентайн.

У Крусейдера Мк I 42 500 фнт, у Валентайна 39-41000 фнт в зависимости от модификации.

Shiza 28 July 2013, 14:17

Кэвэлир же появился сразу с ватмана и без испытаний, а после оных выявился таким одороблом, что дальше учебных частей не пошел.

Так же как Ковенэнтер с большей частью Центавров.

Shiza 28 July 2013, 14:17

Пришлось заняться Кромвелем, да только из-за доводки движка в корпуса ставили все те же Либерти, что опять ограничивало их возможности, хотя с учетом осдальных доработок они все же повоевали.

На Кромвеле Метеор стоял.

Shiza 28 July 2013, 14:17

А на кой они нужны после окончания войны с урезанным бюджетом? Тогда много чего под нож пустили, а универсальный А33 так еще в середине войны отвергли, вот и отношение к концепции(история с FV200 опять же).

A33 вообще то был heavy assault tank и на роль универсального не претендовал.
А FV200 история конечно интересная, но к ВМВ отношения вообще никакого не имеющая
Коли уж про времена ВМВ говорить, то в пару Центуриону делали A45, только вот в исходном виде он оказался мальца ненужным.

Shiza 28 July 2013, 14:17

А Пантера или Тигр II тогда это тяжелая ПТ САУ!

Насчет Тигра II можно и так сказать, а вот Пантера - линейный танк.

[Shiza]

Melkart12

У Крусейдера Мк I 42 500 фнт, у Валентайна 39-41000 фнт в зависимости от модификации.

Пардон, действительно Вы правы. В справочнике по танкам от Холяского закралась ошибка в 15 т с лишним, заглянул в другие - а там Ваша правда. Таким образом только в полтора раза.

Melkart12

На Кромвеле Метеор стоял.

На Кромвеле, который Кромвель и выпускался с января 1944г стоял Метеор, а вот на танках выпуска с сентября 1943г стоял Либерти и назывался он потому Сентором при почти полной идентичности, более того, часть их со временем подверглась банальной замене двигателя и стала Кромвелями.

Melkart12

A33 вообще то был heavy assault tank и на роль универсального не претендовал.

Он должен был вобрать в себя преимущества двух классов для универсальности на поле боя. Но при такой задумке получили действительно тяжелый танк.

Melkart12

А FV200 история конечно интересная, но к ВМВ отношения вообще никакого не имеющая

Она имеет отношение к надгробию крейсерским танкам, поскольку так и не попал в серию, оставив Центурион в строю.

Melkart12

Насчет Тигра II можно и так сказать, а вот Пантера - линейный танк.

Сказать то можно, но они немцами класифицируются как тяжелый и средний.

[Melkart12]

Shiza 28 July 2013, 16:48

На Кромвеле, который Кромвель и выпускался с января 1944г стоял Метеор, а вот на танках выпуска с сентября 1943г стоял Либерти и назывался он потому Сентором при почти полной идентичности, более того, часть их со временем подверглась банальной замене двигателя и стала Кромвелями.

Ну да, известный факт, только шо оно должно доказать?

Shiza 28 July 2013, 16:48

Он должен был вобрать в себя преимущества двух классов для универсальности на поле боя. Но при такой задумке получили действительно тяжелый танк.

Да не было там никакой универсальности, это должна была быть замена Черчилля, которого планировали снять с производства в 1943 году. Взяли башню и корпус от А27 и добавили подвеску от американского тяжелого танка М6. Однаго черч "оправдал доверие партии" и А33 прикрыли.

Shiza 28 July 2013, 16:48

Она имеет отношение к надгробию крейсерским танкам, поскольку так и не попал в серию, оставив Центурион в строю.

Вообще то попал но не в изначальном виде.
Сперва, как я и говорил, был проект пехотного танка А45, первый прототип которого собрали в 1946 году. Представлял он собой увеличенное центурионовское шасси с башней от Центуриона МкIII. Однако британские военные таки пришли к концепции единого танка.
Вообще смысл программы FW200, был в создании универсальной платформы для танков, БТР, САУ и инженерных машин, и в качестве шасси выбрали А45, так как в модернизационных возможностях Центуриона сильно сомневались.
Семейство машин должно было выглядеть так
FV201 - the Universal Tank
FV202 - AVRE (T)
FV203 - AVRE (L)
FV204 - Universal Flail
FV205 - SP Medium Anti-Tank Mounting
FV206 - SP Medium Artillery
FV207 - SP Heavy Artillery
FV208 - Universal Bridgelayer
FV209 - Universal ARV
FV210 - Tractor Heavy Artillery
FV212 - Assault Personnel Carrier
FV213 - Beach armoured recovery vehicle

Однако в 1949 году внезапно осознали, что Центурион в качестве единого танка и шасси для инженерных машин вполне себе годится. Программу FW200 прикрыли, кроме БРЭМ, а проект FW201 переработали в FV214, который стал тяжелым танком Конкэрор. Плюс был еще "промежуточный" танк FW221, на том же шасси с центурионовской башней.
А все это время основу танковых войск составляли Центурионы, плюс дослуживали свое черчилли и кометы.

Shiza 28 July 2013, 16:48

Сказать то можно, но они немцами класифицируются как тяжелый и средний.

Вся эта классификация вещь достаточно субъективная.

[Shiza]

Melkart12

Ну да, известный факт, только шо оно должно доказать?

В таком случае непонятно, почему Вы махали пальчиком, что в Кромвель не начали первоначально ставить Либерти, за отсутствием Метеора.

Melkart12

Вообще то попал но не в изначальном виде.

Вообще то модернизировался тяжелый крейсер Центурион и машины делались на его базе. Не попал.

Melkart12

Вся эта классификация вещь достаточно субъективная.

Любая классификация субъективна, потому пример спорных Пантеры и Тигра II был приведен. По техзаданию и применительно к концепции разрабатывался тяжелый крейсер А41.

Melkart12

Сперва, как я и говорил, был проект пехотного танка А45, первый прототип которого собрали в 1946 году. Представлял он собой увеличенное центурионовское шасси с башней от Центуриона МкIII. Однако британские военные таки пришли к концепции единого танка.
Вообще смысл программы FW200, был в создании универсальной платформы для танков, БТР, САУ и инженерных машин, и в качестве шасси выбрали А45, так как в модернизационных возможностях Центуриона сильно сомневались.
Семейство машин должно было выглядеть так
FV201 - the Universal Tank
FV202 - AVRE (T)
FV203 - AVRE (L)
FV204 - Universal Flail
FV205 - SP Medium Anti-Tank Mounting
FV206 - SP Medium Artillery
FV207 - SP Heavy Artillery
FV208 - Universal Bridgelayer
FV209 - Universal ARV
FV210 - Tractor Heavy Artillery
FV212 - Assault Personnel Carrier
FV213 - Beach armoured recovery vehicle

Однако в 1949 году внезапно осознали, что Центурион в качестве единого танка и шасси для инженерных машин вполне себе годится. Программу FW200 прикрыли, кроме БРЭМ, а проект FW201 переработали в FV214, который стал тяжелым танком Конкэрор. Плюс был еще "промежуточный" танк FW221, на том же шасси с центурионовской башней.
А все это время основу танковых войск составляли Центурионы, плюс дослуживали свое черчилли и кометы.

Melkart12

Ну да, известный факт, только шо оно должно доказать?

[Melkart12]

Shiza 28 July 2013, 18:48

В таком случае непонятно, почему Вы махали пальчиком, что в Кромвель не начали первоначально ставить Либерти, за отсутствием Метеора.

На центавре первоначально и пушка другая стояла.
Так что это не совсем одно и то же с Кромвелем.

Shiza 28 July 2013, 18:48

Вообще то модернизировался тяжелый крейсер Центурион и машины делались на его базе. Не попал.

Еще раз, - Конкэрор это шасси FV201 с новой башней. Плюс БРЭМ FV222.

Shiza 28 July 2013, 18:48

Любая классификация субъективна, потому пример спорных Пантеры и Тигра II был приведен. По техзаданию и применительно к концепции разрабатывался тяжелый крейсер А41.

А получился средний "единый".
Делали единый, а получился тяжелый Конкэрор.
Тем более, что когда Центурион появился в войсках, концепции пехотных и крейсерских танков пришел финиш.

Shiza 28 July 2013, 18:48

Ну да, известный факт, только шо оно должно доказать?

Ну вы рассказывали про судьбу FV200, я вам ее популярно изложил.
К концепции единого танка бритиши пришли сразу же после войны. Таковым в итоге "решением партии и правительства" назначили Центурион, который вроде как "тяжелый крейсер" в уникальной британской концепции.