[Старый]

Torpedniy_Kater

Интересно почему хетты сравниваются с армянами, а не с грузинами, например.

Оффтоп (контент вне темы)

Элементарно... Потому что об этом пишет армянин... Писал бы грузин - сравнение бы шло с грузинами...

[ara55]

Torpedniy_Kater 31 August 2025, 20:37

Интересно почему хетты сравниваются с армянами, а не с грузинами, например. В хеттском есть слово, для примера, "Генцувала", которое означает "дружественный, родной".

Хороший пример, спасибо.
На грузинском это слово звучит скорее как генацвале и почему то переводится как друг или товарищ, хотя для этих слов есть другие грузинские слова.
Но не суть.
Интересно другое, слово генац (кенац) переводится с армянского как "за здоровье" или "за жизнь"(древнее употребление кенац цар-древо жизни). a вала на хеттском означает поднимать (словарь хеттского

Spoiler (expand)

To view the link Register

).
В целом получается пожелание жизни, здоровья. Сегодня поднимая тост (за здоровье-как правило) армяне говорят Кенацт.
Таким образом армянский и хетский языки обьясняют значение грузинского слова, которое скорее всего заимствовано из хеттского.

[ara55]

Старый 31 August 2025, 20:27

...
Армянский язык сложился много позднее хеттского... Лет на тысячу... Поэтому ВСЕ ПОХОЖИЕ по звучанию и, даже, по смыслу слова, встречающиеся в более поздних языках, - явно являются заимствованием из предыдущих, более древних... Логично же...

Это если хеттский не является диалектом армянского языка ТОГО времени.
В таком случае древний корпус хеттского вполне может содержаться в лексиконе армянского, как в неизменном виде, так и в измененном.Но это уже нельзя называть заимствованием, скорее это развитие.

[Старый]

ara55

Это если хеттский не является диалектом армянского языка ТОГО времени.

"Если бы да Кабы..."
А если всё наоборот - армянский язык и является одним из поздних диалектов ТОГО хеттского?

Нам, помимо предполагаемых созвучных слов (насильно стянутых между собой патриотически-идеологическими "кандалами"...) хеттского и армянского языков будет наконец предоставлена хетто-армянская билингва, или так и будем упражняться в "риторике" (что тут значит обычное "словоблудие"...), прикрывающей "хотелки" некоторых армянских патриотов?

[Тимур0108]

Так-так, походу от навязанного родства не спасутся ни шумеры, ни теперь уже и хетты
Всё же если опираться на научные достижения, то установлено твёрдо, что в рамках индоевропейской семьи хеттский язык стоит особняком: анатолийские языки вообще раньше других выделились и обособились из общеиндоевропейского древа. По всей видимости это произошло по причине ранней миграции предков анатолийцев из первоначального ареала расселения праиндоевропейцев, находящегося где-то к северу от Чёрного и Каспийского морей в пространстве от Карпат и до Поволжья.

Предок армянского тогда ещё не выделился из общеиндоевропейского.

Существуют разные модели дальнейшего генезиса индоевропейских языков, в том числе и предполагающая, что в определённый отрезок времени существовала группа языков, объединяющая предков греческого, армянского, фракийского и индоиранских языков, позднее соответственно также разделившаяся. Тем не менее существует научный консенсус о том, что анатолийские языки выделились намного раньше. И соответственно они не родственны армянскому, кроме как отдалённого родства в рамках семьи.

Но как видно это не мешает объявлять язык, существовавший до армянского, его диалектом. Главное посильнее захотеть!

[ara55]

На 24-25 стр книги Иванова Хеттский язык, дается анализ выражения "pahhur pahs"(якобы, хранить огонь).
Где pahhur (огонь)сравнивается с греческим "пур", тохарским "А por" английским "fire", но почему то не упоминается тождественное хеттскому армянское "hur".
И слово pahs (хранить) сравнивается с русским "пасти", с латинским "паско", с дринд."па", но почему-то не упоминается тождественное хеттскому армянское "pah" (хранить).
Такое впечатление, что Иванов не владел армянским языком, хотя скорее ставил его дальше других согласно довлеющим установкам в научном сообществе.
Таким образом, трактуя выражение "pahhur pahs" в русле армянского лексикона, мы получаем не "хранение огня", а хранение "pah" очага "pah hur"(места где хранится огонь).
Явно более точный перевод, не так ли ?

[David Edison]

Оливер Герни. Хетты
To view the link Register
To view the link Register

[ara55]

В книге В.В.Иванова "Хеттский язык" (на стр.42) дается название идеографического знака GIS.HUR со значением <рисунок>, <деревянная табличка с иероглифической хеттской надписью>.

Трактуя это название с использованием армянского языка , получаем <ГИЦ> линия, письмо, надпись, шрам, след и <HUR> огонь, пламя, жар - в целом получается <выжженная надпись(письмо)>.

Т.е. подставляя в название соответствующие (по звучанию) армянские слова мы получаем уточнение, что хетты писали на дереве пирографией, выжигая иероглифы на деревянной табличке.

[ara55]

На 65 стр. приведено хеттское слово "spand" переводимое как "возлияние при жертвоприношении".
Причем приведенное греческое слово звучит примерно так же и имеет такое же значение.
Что здесь примечательно.
В армянском слово "спанд" уже само имеет смысл жертвоприношения или резни большого количества животных (и людей тоже, кстати).
На мой взгляд армянское значение было бы полезно в переводе этого хеттского слова.

[ara55]

На 68 стр. слово is-ha-mi (иш-ha-ми) переводится как "господин мой".
В армянском ишхан (князь, властитель, господин, большой, могучий), ишхел (властвовать), им (мой).