[helion]

Ayoe 19 Июн 2009, 19:27

Результатом стал развал империи Хатти и столица которую уже не востанавливали, но мелкие гос-ва на этой территории были и после этого, только их история остается в полной пелене неизвестности.

А ещё древние но не очень дрение после прошлись по малой Азии и тем более все исчезло...
А что древние Греки, Египет писали о хеттах? сегодня то источников нет, но может параллельно из других записей других народов что сохранилось...

[Optatus]

Только упоминание загадочных кетеев (хеттов?) в "Илиаде" да в Библии хеттеяне.

[Ayoe]

helion

helion 20 Янв 2011 19:13

А что древние Греки, Египет писали о хеттах? сегодня то источников нет, но может параллельно из других записей других народов что сохранилось...

Египетские источники в виде переписки с правителями хеттов или сопредельных с ним стран (Арцава, Угарит и т.д.) Ну и целый ряд документов из вассальных хеттских гос-в (Амурру, Кадеш, Аласия и т.д.) Источники из ахейской Греции, гораздо более скудные, во основном - это хозяйственные документы, но кое-что касающее хеттов из них тоже можно подчерпнуть.

[helion]

А вот хеттский язык... Найдено 30 000 табличек...
те кто переводили слово для примера, wet-ar-ra переводили как water!!!! И АЛИЛУЯ! говорили что это европейская и слово конечно же означает в переводе с английского "вода" ... но это же бред Такое же было и с германскими звучаниями и словами...

В 1500 году до н.е. никаких германцев не было и европейского даже наречия общего видимо так как люди мало где бывали. И даже спустя тысячу лет они еще не оформили свой культурный язык. Где то 1 века начал оформляться германский алфавит и еще 2000 лет прошло до того что мы видим сегодня!!! не могло слово пройти почти 4 тысячелетия и не эволюционировать, а только писать иначе...

Те кто расшифровывал не имея даже приблизительных вариантов они увидели знакомый слог и подстроили под него текст.
Так о чем я все это... может все что переведено из тех тысяч табличек ... чушь? фантазия псевдо шифраторов?
И еще ... хеттский и египетский не были центровыми в свое время. Тогда языком дипломатии был вавилонский... может есть какой-то пример такого же "розеттского камня" где записаны варианты и египетского и вавилонского и хеттского.

[Ayoe]

helion

helion 20 Янв 2011 21:19

А вот хеттский язык... Найдено 30 000 табличек...
те кто переводили слово для примера, wet-ar-ra переводили как water!!!! И АЛИЛУЯ! говорили что это европейская

Так и говорили - европейское слово, вы вообще о чем? Может индоевропейское. Вообще-то есть списки базовой лексики по различным языкам т.е. слов которые обладают исторической устойчивостью и слова вода в этот список входит. Никогда не замечали, что числительные к примеру в индоевропейских языках весьма близки по звучанию, так вот все это из той же серии.

helion 20 Янв 2011 21:19

Так о чем я все это... может все что переведено из тех тысяч табличек ... чушь? фантазия псевдо шифраторов?

Вот так одним предложением, не имея даже поверхностных знаний по хеттологии, вы похоронили труд сотен лингвистов

helion 20 Янв 2011 21:19

Тогда языком дипломатии был вавилонский...

Трудно сказать был ли вавилонский лингва франка в то время

helion 20 Янв 2011 21:19

может есть какой-то пример такого же "розеттского камня" где записаны варианты и египетского и вавилонского и хеттского.

Есть записи мирного договора между Рамзесом 2 и Хаттусили 3, только прямой билингвы с большим объемом текста нет. В Рамссеуме вариант на египетском, в Хаттусе на хеттском. Малые тексты есть, финикийский-хеттский, египетский-хеттский и т.д.

[helion]

Ayoe 20 Янв 2011, 22:13

helion 20 Янв 2011 21:19

Так о чем я все это... может все что переведено из тех тысяч табличек ... чушь? фантазия псевдо шифраторов?

Вот так одним предложением, не имея даже поверхностных знаний по хеттологии, вы похоронили труд сотен лингвистов

Ну... я не это имел ввиду. Я хотел спросить: Есть ли 100% уверенность в достоверности переведённых записей? так как мы уверены в латыне или др.греческом...

[Ayoe]

helion

helion 20 Янв 2011 23:49

Ну... я не это имел ввиду. Я хотел спросить: Есть ли 100% уверенность в достоверности переведённых записей? так как мы уверены в латыне или др.греческом...

Уверенность есть.
Известную помощь принесли фрагменты словарей, содержащие шумерские, аккадские и хеттские слова в параллельных колонках; впрочем, в целом эти словари принесли разочарование, отчасти потому, что были сильно повреждены, а отчасти потому, что состояли из слов, редко встречавшихся в самих текстах. Когда в конце концов значение рада хеттских слов было установлено вышеуказанным методом, стало возможным распространить его на фразы, и таким образом Ф. Зоммер и его коллеги И. Фридрих, X. Элольф и А. Гётце, постоянно продвигаясь от известного к неизвестному, довели постепенно наши знания хеттского языка до того уровня, при котором исторические тексты можно в общем перевести от начала до конца с почти полной уверенностью, хотя многие религиозные и другие тексты содержат места, все еще ставящие толкователя в тупик.
To view the link Register

[helion]

А как у них обстояло с датировкой... ?

Обычная Хронология:

• Старое Королевство Хеттов (1750 – 1500 гг. до н.э.) Хаттуса становится столицей

• Среднее Королевство Хеттов (1500 – 1450 гг. до н.э.)

• Новое Королевство Хеттов (Империя) (1450 – 1180 гг. до н.э.): завоевана Сирия; и Хетты нападают на Египтян (Кадеш)

Везде пишут что датировка событий Хеттов сопоставляется прежде всего с соседними царства - Египет и Вавилон и Библия, где хоть какие-то системы учета времени были (нам известные!). А вот хеттский календарь...? есть что то? я не нашел ничего...
Первые упоминание:
Хатты
* Памба (ок. 2300 г. до н.э.) - царь Хатти
* Пиюсти (Пийушти) (ок. 1800 г. до .н.э.) - царь Хатти, разбит Аниттасом


~~~ 2000 год до н.е. 1800 год до н.е.... то есть в то время Египту уже было более 1000 лет. Если раньше в Египетских заметках ничего о хеттах не упоминалось, то значит с ними никто не сталкивался прежде на государственном уровне.
Некоторые даты Египта, мы знаем с точностью до секунд через упоминания о коротко-периодических кометах, а вот Хетты нам таких подсказок не оставили.

Тогда люди наверное не много путешествовали и может просто их не знали как и они других.
Это к вопросу как давно они появились?
И Была ли у них система датировки дат? своя...

[Ayoe]

helion

helion 21 Янв 2011 23:46

А как у них обстояло с датировкой... ?

Датировки хеттской истории уже обсуждались в этой теме
To view the link Register
To view the link Register

Quote

Памба (ок. 2300 г. до н.э.) - царь Хатти
* Пиюсти (Пийушти) (ок. 1800 г. до .н.э.) - царь Хатти, разбит Аниттасом

И первый и второй по всей видимости не хетты, а хатты.

helion 21 Янв 2011 23:46

~~ 2000 год до н.е. 1800 год до н.е.... то есть в то время Египту уже было более 1000 лет. Если раньше в Египетских заметках ничего о хеттах не упоминалось, то значит с ними никто не сталкивался прежде на государственном уровне.

В текстах Древнего царства Египта, вы не найдете не одного упоминания о шумерах, но это не значит что таких контактов не было.

helion 21 Янв 2011 23:46

Некоторые даты Египта, мы знаем с точностью до секунд через упоминания о коротко-периодических кометах, а вот Хетты нам таких подсказок не оставили.

Коротко-периодические кометы тут не причем. Да и даты весьма расплывчаты, даже для периода Нового царства.

helion 21 Янв 2011 23:46

И Была ли у них система датировки дат? своя...

Как таковой не было, нет календари были и даже много, в каждом культовом центре свой. Недавно у нас был праздник Нового года, у хеттов он назывался "Праздник Года" и проходил осенью.

[Laertes]

Тут в ветке про Палестину затронули вопрос об "арамеизации" населения Передней Азии, она во многом и поздних хеттов каснулась. Вот мне кажется неплохая иллюстрация наглядно показывющая этот процесс:
Стела из Испекюр (İspekçür) и её прорисовка:
To view the link RegisterTo view the link Register
Стеллу датируют второй половиной XI в. до н.э., на ней изображены два царя и царица. Один из них Арнуванти-внук который и возвиг эту стеллу, второй царь Арнуванти-дед - это слеудует из текста стеллы, третья фигура возможно Тавананна одного из царей.
Что примечательно в этой стелле так это то насколько внешне отличаются дед и внук. Арнуванти-дед чисто выбрит и волосы его заплетены в небольшую "косу", на голове у него вероятно была изображена шапка типа "тафьи" т.е. он выглядит также канонически как хеттские цари "классической" эпохи (тот же Тудхалия IV, Муваталли или Курунта). Арнуванти-внук бородатый и длинноволосый и скорее похож на новоассирийских царей, т.е. в иконографии его изображения прослеживаются некоторые арамейские черты, а ведь это напомню вторая половина XI века до н.э. деда и внука разделяют максимум 70-80 лет. Впоследствии на других стеллах и наскальных изображениях (типа того великолепного что в Ивризе) мы видим новохеттских царьков с этими новыми "арамейскими" чертами, исключение составляют только изображения некоторых царей Кархемиша (Ярири, Астирува), но и там вельможи и люди во время праздников и процессий изображены бородатыми и с неубранными в причёску волосами.