[Олег]

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Spoiler (expand)

количество дивизий увеличилось с осени 1939 года к 1941 году более чем в два раза, а число авиационных полков к июню 1941 года в сравнении с началом 1939 года возросло на 4/5. Формировались танковые бригады для непосредственной поддержки пехоты. Вся наша система оперативной и боевой подготовки стала больше учитывать требования военного времени.


7 ноября 1940 года, после военного парада и демонстрации трудящихся на Красной площади в Москве, генерала В. М. Злобина, состоявшего для особо важных поручений при наркоме обороны, и меня вызвали к С. К. Тимошенко. Нарком сообщил нам, что в ближайшие дни, по решению правительства, нам надлежит отправиться в составе правительственной делегации в Берлин в качестве военных экспертов и что необходимые указания мы получим непосредственно от главы делегации. Возглавил ее Председатель Совнаркома и нарком иностранных дел В. М. Молотов. Инициатором поездки был Берлин.


Все члены делегации вынесли общее впечатление от поездки: Советский Союз должен быть, как никогда, готов к отражению фашистской агрессии...

Жуков:

Spoiler (expand)

Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии, мы с наркомом просили при формировании механизированных корпусов использовать существующие танковые бригады и даже кавалерийские соединения как наиболее близкие к танковым войскам по своему ?маневренному духу?.

И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.

Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков.

Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (Reveal)

Лекция Алексея Исаева “Лето 41 го: Куда делись советские танки?“

[konrad karlovich]

Jugin

чем делать выводы вселенского масштаба

А какие именно выводы вселенского масштаба я делаю, профессор ? Что-то мне подсказывает, не я ниспровергаю Ваши построения, а Вы сокрушаете врагов, не сильно пытаясь разбираться в их писанине.

Jugin

Может, тогда стоит что-то почитать, например, дневник Гальдера

Что именно? Упоминается о возможности соглашения СССР с Англией и препятствия германской гегемонии в Европе. Если хотите сказать, что немцы не считали концентрацию советских войск на границе и прочие .... мероприятия признаком немедленной опасности, то да, похоже, не считали.

Jugin

Что "туда"?

Вы спросили :" Куда прямее". Прямее- в немецком документе прямым текстом говорится о нападении на СССР и завоевании. В советских документах говорится об отсутствии намерения напасть, а далее... идет план наступления.

Jugin

. Если какие-то слова в процитированном мною отрывке непонятны, спрашивайте. Особенно если неясно слово "первой".
2. Причем здесь окружной план прикрытия

Это-сарказм? Вы согласились рассказать мне о значении слова "первой"?! Притом - тут совершенно не окружной план, а именно то, что я выделил в тексте под спойлером. Если глубоко изучали и советские, и германские документы и их производство, то наверняка можете разъяснить такой пассаж, о двусмысленности советских текстов. Постановку только ближайшей задачи, в отличие от немецкого плана.
Как и объяснить отсутствие публикации советских планов оккупации, в отличие от аналогичных германских планов. Они проходили по ведомству НКВД? В этом отличие традиционного немецкого планирования от советского?

Jugin

Давайте свое мнение о том, как Сталин и Тимошенко должны составлять документы оставим Сталину и Тимошенко, а рассматривать будем то, что они составили

Вы точно так же рассказываете, как именно Вы понимаете то, что они составили.

Jugin

Только одно: что СССР вел ровно ту же агрессивную политику, что и Германия. А если смотреть в рамках разговора о причинах катастрофы 1941 г., то неожиданность нападения Германии не имела большого значения в причинах этой катастрофы, так как СССР вполне себе активно готовился к войне.

Идея понятна.

Jugin

Если нет желания мне отвечать, то не стоит начинать разговор, а просто уйти вдаль.

Это к тому, что сначала должен выштудировать матчасть, а потом удостоюсь чести задавать вопросы? Полностью согласен, с предметом знаком весьма поверхностно. Но я, опять-таки, не Ваш студент. Зачем опубликовали свои тезисы, раз не желаете тратить время на раскрытие ? На равных интеллектуалов/ профессионалов времени не остается?( благовейно оглядывается в поисках профессионалов)
В общем, желаете- разъясняйте детали, а нет- так путь в закат и я не преграждал. Все инет-учения мне не охватить.

[Рамзай]

Torpedniy_Kater

Почему? Какие факторы не позволили считать их интеллектуальные способности достойными?

Видимо победа в войне не в счет

[NoNaMe25]

Коли Сталин исходил из того факту, что Гитлкр нанесете удар, то РККА, по логике, должна в полной готовности встретить Вермахт.

[as1991]

но, однако, не обязана

[NoNaMe25]

as1991

Ну да, лучше встречать врага войскам находясь в ппд, а не на рубежах.

[Jackel]

DW - Operation Barbarossa - 1941

Убран "шум", скорость приведена к нормальной. На немецком, само собой.