Community Imperial: Элам, Аншан, Симашки, Мархаши и Адамдун - Сообщество Империал




Ayoe

Элам, Аншан, Симашки, Мархаши и Адамдун

Древний Иран: от Элама до Мидии
Theme created: 01 June 2008, 03:55 · Author: Ayoe
Views:
 14 963

  • 4 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Ayoe
  • Imp
Imperial
 

Date: 01 June 2008, 03:55

Эламом в древности называлась низменная, а в средней и верхней части - горная долина рек Каруна и Керхе, вливавшихся в высохшую теперь лагуну Персидского залива восточнее р. Тигр, а также окрестные горные районы - по крайней мере нынешние иранские области Хузистан и Фарс, может быть и более отдаленные (на Восток).
В самих эламских текстах страна называется Hatamti, встречается и Hal-tamti - форма, возможно, более архаичная (ср. элам. hal 'страна').
В III тысячелетии до н. э. из шумеро-аккадских источников известен целый ряд эламских городов-государств: Шушен (Сузы), Аншан (Анчан), Симашки, Б/Парахсе (позже Мархаши), Адамдун (по-видимому, шумерская форма термина Hatamti) и многие другие.
Во II тысячелетии до н. э. важнейшими составными частями Элама были Шушен (Шушун) и Анчан; эламские цари неизменно указывают эти два города в своей титулатуре. Шушен - это Сузы греческих авторов, хорошо исследованное городище между Каруном и Керхе, поселение, восходящее к IV тысячелетию до н. э.; Анчан - это городище Тепе-Мальян недалеко от совр. Шираза в Фарсе.
К северу от Элама, в горах Загроса в III-II тысячелетиях до н. э. жили касситы (акк. kashshi, греч. Kossaioi), луллубеи и кутии (акк. quti).

P.S. Конечно , есть тема про Персию и Парфию , но это совсем другой период Imp
     Ayoe
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 16 September 2008, 01:36

    Политические взаимосвязи Иранского нагорья и Междуречья
    Spoiler (expand)
       Брат Госпитальер
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 16 September 2008, 12:42

      Ayoe

      Quote

      В XIX в. делались попытки - по существу, донаучные - связать эламский язык с "туранскими" (т. е. урало-алтайскими, тюрко-монгольскими), по звучанию сходных со словами отдельных тюркских языков. В XX в. пытались связать эламский язык с хурритским, однако достаточно веских аргументов приведено также не было.
      Сопоставления с кавказскими языками до сих пор шли почти исключительно по линии структурного сходства и также пока не привели к достаточно убедительным результатам.
      Единственной гипотезой, в пользу которой можно привести достаточно показательные факты, является гипотеза эламо-дравидского родства .

      Да, но я здесь говорю про то, что не только язык, но в первую очередь антропологический облик эламитов был дравидийским, лишь позднее - уже в ассиро-персидскую эпоху среди них стала превалировать этническая компонента, близкая к семитам или возможно арменоидам (как вариант - из-за миграций вытесняемого с Бл.Востока населения, значительно превосходившего дравидийцев в уровне развития).
         Ayoe
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 16 September 2008, 13:52

        Брат Госпитальер

        Quote

        Да, но я здесь говорю про то, что не только язык, но в первую очередь антропологический облик эламитов был дравидийским, лишь позднее - уже в ассиро-персидскую эпоху среди них стала превалировать этническая компонента, близкая к семитам или возможно арменоидам (как вариант - из-за миграций вытесняемого с Бл.Востока населения, значительно превосходившего дравидийцев в уровне развития).


        Весь Индостан, Белуджистан и частично Южный Иран были исходно заселены австралоидами, и тех постепенно ассимилировали по языку - одновременно смешиваясь с ними антропологически - пришельцы с севера, в т.ч. дравиды. Сейчас реликтовые австралоиды в Евразии северо-западнее Зондского пролива сохранились только на Андаманах и анклавами на юге Индии. Геродот еще знал реликтовых австралоидов на терр. совр. Белуджистана ("азиатские _эфиопы_" 17-го округа державы Ахеменидов).

        Spoiler (expand)
           Tiberivs
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 15 November 2008, 01:25

          Ayoe
          А какие центры индской дравидской цивилизации были более развиты культурно Элам или Хараппа с Мохенджо-Даро? В последних была четкая планировка городов и канализация.

          Quote

          Дравиды же пришли в Индостан с северо-запада, поэтому первая их цивилизация - на Инде (ок.2500-1700 ВС). Сейчас они, как известно, на юге Индии. Прадравидским самоназванием было "коth-" "горные" (но уж где читал - не припомню, так что отстаивать эту идею не возьмусь).

          Давно читал статью, автора к сожаленью не помню, о языковал слоях Средней Азии, там вглубине веков после русского, тюркских, индоиранских языков как раз оказываются дравидские и уральские. Только он кажется выстраивают обратную от твоей историю распространение- дравиды шли из Индостана во вне, а не наоборот.
             Брат Госпитальер
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 15 November 2008, 11:12

            Ayoe

            Quote

            Геродот еще знал реликтовых австралоидов на терр. совр. Белуджистана ("азиатские _эфиопы_" 17-го округа державы Ахеменидов).

            Судя по его описанию это не веддовидные австралоиды, ибо те ну уж слишком тупы и примитивны даже доныне (личностные наблюдения), а именно дравидийцы в качестве слуг при арийский вождях видимо или же реально арии (т.к. кроме кшатриев никто не имел права военных походов).

            Ayoe

            Quote

            Ведутся завоевательные походы в Элам, Аншан, Мархаши, Шимашки (Симаш).

            ОЧЕНЬ забавно следующее (подобный вопрос уже затрагивался в шумерской теме) - в Поволжском регионе России наблюдается очень высокая концентрация в древнем пласте топонимики ШУМЕРИЙСКИХ наименований, есть даже доныне селение Шумерля !!! и в частности есть деревня Симашки, а на Украине распространена фамилия Семашко ! видимо всё же что-то явно было и вопрос об прародине шумерийцев и языковых заимствований от них эламитами может быть вполне реально решён...

            Август

            Quote

            Только он кажется выстраивают обратную от твоей историю распространение- дравиды шли из Индостана во вне, а не наоборот.

            Это абсолютно неверная предпосылка изначально, дравидийские миграции были как раз миграциями вытесняемых на границы изгнанников.
               Ayoe
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 November 2008, 16:59

              Август

              Quote

              А какие центры индской дравидской цивилизации были более развиты культурно Элам или Хараппа с Мохенджо-Даро? В последних была четкая планировка городов и канализация.

              Раскопки в Джирофте(Мархаши) начались совсем недавно , чтобы делать какие-то сравнения . В Эламе их ведут французы и информация о том , что они там накопали очень скудная ; трудно делать выводы . Чем больше информации об индийской цивилизации , тем старше она становится в глазах занимающихся этим вопросом .

              Брат Госпитальер

              Quote

              ОЧЕНЬ забавно следующее (подобный вопрос уже затрагивался в шумерской теме) - в Поволжском регионе России наблюдается очень высокая концентрация в древнем пласте топонимики ШУМЕРИЙСКИХ наименований, есть даже доныне селение Шумерля !!! и в частности есть деревня Симашки, а на Украине распространена фамилия Семашко ! видимо всё же что-то явно было и вопрос об прародине шумерийцев и языковых заимствований от них эламитами может быть вполне реально решён...
              Если рассматривать из схожести названий , думаю мы упремся в тупик . Так можно привязать любую культуру , к любому региону , особенно , если на это есть желание .
                 Laertes
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 17 November 2008, 00:36

                Quote

                в Поволжском регионе России наблюдается очень высокая концентрация в древнем пласте топонимики ШУМЕРИЙСКИХ наименований, есть даже доныне селение Шумерля !!!

                "селение" Шумерля никакого конечно отношения к шумерам не имеет...

                В действительности это город в Чувашской республике которому 90 лет всего, название у него чувашское, переводится примерно как "бущуящая черёмуха" или что-то в этом роде, если я правильно помню...

                Чувашский язык относится к тюркской языковой семье, к булгарско-хазарской подветви.

                Возвращаясь к теме.

                Список царей Элама (резиденция в Аншане) периода поздней бронзы: (Reveal)
                   Брат Госпитальер
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 18 November 2008, 12:06

                  Ayoe

                  Quote

                  Если рассматривать из схожести названий , думаю мы упремся в тупик . Так можно привязать любую культуру , к любому региону , особенно , если на это есть желание .

                  В принципе правильно, но... если бы ни один факт - больше в мире нет нигде достаточно большого процента названий, сходных с шумерийским языком, чем в финно-угорских наречиях Поволжья. Причём слова эти достаточно активно используются и ныне... Тут есть над чем задуматься...

                  Ведь сейчас же никто не отрицает родство хеттийского языка с германскими и славянскими ? а ещё 80 лет назад это казалось абсурдом...
                     Optatus
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 20 November 2008, 20:32

                    Ну ты отжег с Шумерлей Imp Imp Imp
                    Не смеши меня - чуваша и историка Чувашии.

                    "в финно-угорских наречиях Поволжья" - а это еще что за х...?
                    Есть финно-угорские народы и их ЯЗЫКИ, а Шумерля - это вообще чувашский язык - не из финно-угорских. Учи матчасть.
                       russell
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 20 November 2008, 21:04

                      Что касается "шумерли" и Шумера, я посоветую камрадам книгу Олжаса Сулейменова "Аз и я".
                      Там он приводит интересный анализ схожих тюркских и шумерских слов. Книга больше литературная, чем научная. Написана талантливо, многое строится на интуитивном..
                      Ведь, как известно, на кончике пера часто висят новые открытия Imp

                      Читал давно, но помню его анализ многих однотипных слов типа: шумер(страна), сувар(племя), чуваш(народ), сибирь(регион). У всех них в корне лежит два слова: су - вода; йер - земля. И связывает он это с главным ноу-хау шумеров - Всемирным потопом, т.е. их описаниями, когда "дух летал над водой"
                      Помню, здорово это меня тогда поразило...

                      ЗЫ Кстати, англосаксонское earth и немецкое.... подосрительно смахивают на "йер" Imp
                        • 4 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 22:04 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite