[Ayoe]

Эламом в древности называлась низменная, а в средней и верхней части - горная долина рек Каруна и Керхе, вливавшихся в высохшую теперь лагуну Персидского залива восточнее р. Тигр, а также окрестные горные районы - по крайней мере нынешние иранские области Хузистан и Фарс, может быть и более отдаленные (на Восток).
В самих эламских текстах страна называется Hatamti, встречается и Hal-tamti - форма, возможно, более архаичная (ср. элам. hal 'страна').
В III тысячелетии до н. э. из шумеро-аккадских источников известен целый ряд эламских городов-государств: Шушен (Сузы), Аншан (Анчан), Симашки, Б/Парахсе (позже Мархаши), Адамдун (по-видимому, шумерская форма термина Hatamti) и многие другие.
Во II тысячелетии до н. э. важнейшими составными частями Элама были Шушен (Шушун) и Анчан; эламские цари неизменно указывают эти два города в своей титулатуре. Шушен - это Сузы греческих авторов, хорошо исследованное городище между Каруном и Керхе, поселение, восходящее к IV тысячелетию до н. э.; Анчан - это городище Тепе-Мальян недалеко от совр. Шираза в Фарсе.
К северу от Элама, в горах Загроса в III-II тысячелетиях до н. э. жили касситы (акк. kashshi, греч. Kossaioi), луллубеи и кутии (акк. quti).

P.S. Конечно , есть тема про Персию и Парфию , но это совсем другой период

[Ayoe]

russell

Quote

Там он приводит интересный анализ схожих тюркских и шумерских слов. Книга больше литературная, чем научная. Написана талантливо, многое строится на интуитивном..
Ведь, как известно, на кончике пера часто висят новые открытия

Только лингвисты с этим не согласны , причем замечу все как один . Поэтому слухи о близости тюрского и шумерского , следует считать фантазиями тюркоязычных авторов .
Вот к примеру ответ В.В.Емельянова специлизирующегося на шумерах .

Spoiler (expand)

Я скептически отношусь к гипотезе родства шумерского языка с тюркскими, поскольку она неисторична. Тюркские языки лингвистически датируются первым тысячелетием нашей эры или в крайнем случае концом первого до нашей эры. Шумеры же исчезли в начале второго тысячелетия до нашей эры. Следовательно,возможно взаимодействие не между шумерами и тюрками, а между шумерами и некой общностью народов (называемых в науке алтайскими), из которой еще не выделились тюрки или монголы. Пока непонятно, считать ли похожие слова в шумерском и тюркских родственными или заимствованным, поскольку неизвестны шумерские этимологии. Кроме того, похожесть не доказывает родства - оно устанавливается на основании закономерных расхождений между отдельными фонемами. Проблема сложнее, чем может показаться на первый взгляд, потому что мы до сих пор не знаем полного фонемного состава шумерского языка (никто не слышал шумерской речи, а клинопись многое упрощает и искажает). Поэтому пока невозможно делать выводы о родстве шумерского и тюркских.

[russell]

Ayoe

Я не лингвист, поэтому серьезных аргументов за или против привести не смогу.
Но вот как можно объяснить следующее положение Сулейменова(опять же по памяти): строй всех языков, в том числе и индоевропейских, подвержен в силу своих особенностей коренным образом меняться примерно раз в тысячелетие? Т.е. если мы возьмем русский язык 1000 летней давности, то из всего корпуса слов нам будет знакомо только одно.
Аргумент в пользу тюркских языков: их особенности подразумевают минимум изменений. Ядро остается целым - и оно понятно современным носителям языка. В качестве примера приводится надпись Кюль тегина (700 г.), где приводятся аналогии в современных тюркских языках...
Мнение автора таково, что все лингвистические теории строятся на основании изучения индоевропейских языков. Эти правила автоматически переносятся на тюркские, что неверно, т.к. и фонетически и морфологически они несхожи с инд., и строятся на совершенно других принципах...
Отсюда вывод: тюркские языки вполне могут быть древнее своего установленного ист. методами возраста.

[Ayoe]

russell

Посмотрел я Сулейманова , он сравнивает 60 слов , вот вкратце резюме
Рассмотрим языковую схожесть

Языковой схожести - по крайней мере Сулемайнов не представил доказательств ее,
были только 60 слов взятых с потолка (а ведь багаж языка это не только миллионы слов но и морфология (построение) его и синтаксис)

У шумеров и тюрок непрослеживается языковой сходной морфологии -(обеспечивающей построение и понимание его словоформ) и тем более
синтаксиса (системы построения о предложения)

P.S. Давайте завязывать с оффтопом . Тюрки и шумеры не имеют отношения к этой теме .

[Nikator]

Ayoe

Хм, правильно ли я понял, что эламиты не были индоевропейцами?

[Ayoe]

Nikator

8.01.2009 - 15:21

Хм, правильно ли я понял, что эламиты не были индоевропейцами?

Первыми индоевропейцами создавшими гос-во были хетты.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Пока все занимаются своими маленькими мирскими делам - подъехало Открытие Мирового значения без всяких оговорок:
В конце 2020 года успешно дешифровано линейное письмо Элама. Теперь ожидается тонна информации о ближайшем "друге" шумеров и прочих иранцах
To view the link Register
To view the link Register

[ГлебМинский]

Отличная новость! Если верна одна из гипотез о родстве эламитов и жителей Индской (Хараппской) цивилизации то глядишь и "хараппское" письмо скоро смогут дешифровать.

[Laszlo]

Первые эламские пиктограмы датируються 2900 г. до н. э. Эламский язык рассматриваеться как изолят. Предполагаеться его связь с дравидскими или афразийскими языками. Письменная история фиксирует царства в Эламе с 2500 г. до н. э. в Симашки и Аване. В 2680 г. царь Энменбарагеси из Киша совершил поход в Элам. Аван
находился в районе современного Дизфуля, а Симашки в районе современного Хоррамабада.

Spoiler (expand)

История Элама начинает проясняться со времени правления в Аккаде царя Саргона. Около 2325 г. до н. э. он вел войну против Элама, которым правил царь Луххишан. После смерти Саргона царь Хишепратеп заключил союз с Абалтамашем из Варахсе и восстал против аккадцев. Аккадский царь Римуш взял Деру и в долине Керхе и у реки Рабнит разбил союзников. При царе Римуше упоминались также брат Хишепратепа Зинуба и правитель Суз Энпирмупи. Когда Зинуба умер, то Энпирмупи стал правителем. После него правил Хелу из Анвана. Когда в Аккаде пришел к власти
Маништусу Эламом правил Эшпум. Новый аккадский царь совершил поход в Элам и занял Аншан. Во время Нарам-Сина царем Элама был Хита. В 2260 г. до н. э. аккадцы заключили с ним мир. При аккадском царе Шаркалишарри эламиты сбросили власть Аккада. Кутик- Иншушинак был правителем Суз. Он совершил поход в бассейне реки
Диялы. Около 2240 г. до н. э. Кутик-Иншушинак стал главным правителем Элама. Около 2220 г. до н. э. пресеклась аванская династия и также исчезло эламское линейное письмо. Династия Авана сменяеться династией Симашки. В XXI в. до н. э. власть в Месопотамии захватывает третья династия Ура. Ее царь Шульги осуществил поход против непокорных горных эламитов Аншана. В 2078 г. до н. э. Сузиана была порабощена шумерами. Преемник Шульги Амар-Син правил Эламом как своей страной. В 2033 г. до н. э. упоминаеться Гирнамме первый правитель из династии Симашки. Шумерский правитель Шу-Син выдал за него свою дочь. При правлении шумерского царя Ибби-Сина эламский царь Энпилуххан совершил набег с гор на Сузиану. В 2017 г. до н. э. Ибби-Син совершил поход на Анщан и и покорил его. В 2006 г. до н. э. эламский
царь Хутрантемпти опустошил Нижнюю Месопотамию. Эламиты заняли Ур, но в 1993 г. до н. э. Ишби-Эрра из Исина победил
эламитов. В 1985 г. до н. э. были изгнаны эламиты из Ура.

[Laszlo]

Хронология Элама:

Spoiler (expand)

В Эламе с 1990 по 1970 гг. до н. э. правил Киндатту.
В 1970 г. до н. э. его сменилИдату-Иншушинак. Он назначил своего сына Тан-Рухуратира правителем Суз.
В 1945 г. до н. э. Тан-Рухуратир сам стал царем. Ему наследовал Идатту II.
В 1850 г. до н. э. место царей Симашки заняла новая династия. Царем стал некто Эпарти и династия Эпартидов правило в 1850-1500 гг. до н. э.
В 1830 г. до н. э. Шилхаха стал наследником своего отца Эпарти. В Сузах он посадил своего племянника Аттахушу.
В 1800 г. до н. э. когда Шилхаха умер, то царем стал Сиртух I. Он правил совместно с братом Симутварташем и племянником Сивепалархухпак.
В 1790 г. до н.э. Элам был независим.
В 1770 г. до н. э. царем стал Симутварташ. Он сделал соправителем Сивепалархухпака, а в Сузы назначил своего племянника Кудузулуша I. В 1768 г. до н. э. царем стал Сивепалархухпак.
В 1745 г. до н. э. царем стал Кудузулуш I. Правителем Суз он назначил своего племянника Кутир-Наххунте и тот естественно стал царем в 1730 г. до н. э. Он назначил Лилаирташа соправителем, а Темптиагуна I правителем Суз. Кутир-Наххунте совершил большой поход на Месопотамию и разорил ее. Вавилоняне при наследнике Хаммурапи Самсуилуне былли разбиты эламитами. Кутир-Наххунте отомстил за поражение Сивепалархухпака от Хаммурапи. Далее нам известны только имена правителей.
После того как хетты в 1595 г. до н. э . разграбили Вавилон аморейскую династию в Месопотамии сменяет касситская и господству Вавилона над Эламом настает конец. Касситская династия устанавливаеться и в Эламе.
С 1500 г. до н. э. на некоторое время исчезают источники и таким образом заканчиваеться древнеэламский период истории.
В 1325-1324 гг. до н. э. касситский царь Вавилона Куригальзу II завоевывает Сузы.

Среднеэламский период датируеться 1330-1100 гг. до н. э.
Среднеэламское царство основал Пахиришшан I из династии Игехалкидов. Он царствовал с 1330 по 1310 гг. до н. э.
С 1310 по 1300 гг. до н. э. правил его младший брат Аттаркиттах. Он называл себя царем Аншана и Суз. Ему наследовал Хумпануммена. В 1275 г. до н. э. ему наследовал Унташ-Напириша. Этот царь осуществил вторжение в Вавилонию.
В 1240 г. до н. э. престол наследовал его племянник Унпатар-Напириша. В 1235 г. царем стал Китен-Хутран.
В 1226 г. до н. э. эламиты захватили Ниппур и опустошили Дерр. Позже он совершил еще один поход и занял Исин. На Китен-Хутране пресеклась династия Игехалкидов.

[Laszlo]

Spoiler (expand)

Новую династию основал Халлутуш-Иншушинак из Аншана. Он правил между 1205-1185 гг. до н. э.
Его сын Шутрук- Наххунте дал название династии, которая известна как Шутрукиды. Шутрук-Наххунте правил в 1185-1155 гг. до н. э. Его власть распространялась на весь Элам. При нем были завоеваны земли в Юго-Западном и Центральном Иране.
В 1160 г. до н. э. эламиты совершили поход на Вавилонию, которая была ослаблена противостоянием с Ассирией. Кутир-Наххунте в 1157 г. до н. э. нанес решающее поражение каасситам. В Вавилонии утвердилась вторая династия Исина. Эламиты пытались ее свергнуть, но ей удалось удержаться.
Около 1155 г. до н. э. умер Шутрук-Наххунте. Ему наследовал Куттир-Наххунте, а тому, в свою очередь, Шилхак-Иншушинак в 1150 г. до н. э., который был последним великим царем среднеэламского периода. Шилхак-Иншушинак правил до 1120 г. до н. э. При нем эламиты отняли у ассирийцев города Аррапху и Титурру в 1133 г. до н. э. С тыла на эламитов попробывал напасть вавилонский царь Итти-Мардукбаллату, но эламиты двинулись к Тигру и разбили вавилонян.
В 1120 г. до н. э. эламским царем стал Хутелутуш-Иншушинак. Он больше не называл себя царем Аншана и Суз из чего можно предположить, что вавилонский царь Навуходоносор I нанес поражение эламитам в 1115 г. до н. э.
В 1100 г. до н. э. вавилоняне опустошают Сузы. После этого сведения о Эламе исчезают почти на три столетия. Снова эламиты упоминаються только, когда в 821 г. ассирийский царь Шамши-Адад V осуществляет поход против эламитов.
С IX по VI вв. до н. э. продолжался новоэламский период истории. На территорию Аншана проникают ираноязычные персы. Они перенимают прически и одежды от эламитов. В отношении персов эламиты выступают культуррегерами.
В 742-717 гг. до н. э. эламитами правил Хумпанникаш. Он в 720 г. до н. э. одерживает победу над Саргоном в районе Дер.
В 717 г. до н. э. престол наследовал сын его сестры Шутур-Наххунте II, который завоевал 30 областей. Его вассал Хани сын Таххихи основал самостоятельное царство в Аяпире. Когда Саргон II разбил вавилонского царя Мардукапалиддина, то последний бежал в Элам. Когда в 705 г. до н. э. Саргон II умер эламиты решились на открытое выступление против Ассирии.
В 703 г. до н. э. Мардукпалиддин во главе вспомагательного эламского войска вторгся в Среднюю Вавилонию. В битве у города Киш эламиты разбили ассирийцев, но в 702 г. до н. э. в поход выступил сам царь Синнахериб и изгнал Мардукпалиддина из Вавилона.
В 701 г. до н. э. последний вовлек в союз против Ассирии Иудею. Ассирийцы двинулись в поход против евреев и взяли Иерусалим.