Community Imperial: Русь до и после Орды - Сообщество Империал




Jakov Lev

Русь до и после Орды

Изменения характера общественных отношений
Theme created: 25 June 2008, 12:10 · Author: Jakov Lev
Views:
 27 926

  • 15 Pages
  • « First
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Last »
 Lestarh
  • Imp
Imperial
 

Date: 14 November 2008, 20:45

2 Друид

Quote

Но там роуськие. И Правда Роуськая, не словенская

А что смущает? Диграф "оу"? Это чисто орфографическая особенность. Кроме того, емнип, там все-таки "роусины", а не "роуськие".

Quote

Тогда зачем было дублировать? И почему словене это те, кто не включены? ИМХО все включены.

Итак перечень:

Quote

если будет русин, или гридь, или купец, или боярский управитель, или мечник, или изгой, или словенин, то 40 гривен за убитого.

Учтены: русин, гридень, купец, боярский управитель, мечник, изгой, словенин. Из них:
гридин, боярский управитель, мечник - должностные лица
купец - частное лицо
изгой - хм-м...
русин, словенин - предположительно национальности.

Теоретически перечень чудовищно неполон, по сути "русин" и "словенин" либо оба, либо кто-то один претендует на значение "и прочие не указанные в списке".
Из этого проистекает первая возможность, что либо это разнонациональные фигуры (тогда это пережиток неславянской руси), либо кусок документа оставшийся от новгородской редакции.
Вторая возможность - русин это категория должностных лиц, а словенин - "все прочие".

Ситуацию осложняет дальнейшая часть где приведены штрафы более подробно. Там русинов и словен уже нет, но штрафы в целом более низкие, и отнесены к лично зависимому населению - рабам и слугам, исключая княжеских управленцев штрафы за которых продублированы.
Опять же либо это разновременные и плохо сведенные фрагменты, либо в первой части оговорены штрафы за свободных людей, а во второй за рабов.

В общем складывается что русин и словенин это две какие-то категории лично свободных людей. Но вот какие именно однозначно сказать пока не могу Imp

Quote

Если этот документ родился в Новгороде и изначально регулировал отношения в Новгороде, то почему в нем нет упоминания о варягах например, которые, как показали раскопки компактно проживали в Ладоге и Новгороде?

Они либо могли быть исключены при последующем редактировании, либо их статус регулировался отдельными документами, как людей не являвшихся, строго говоря, княжескими подданными.

Quote

Новгород это все таки была вечевая республика. Поставить пришлых и назввать сам закон Руоськой Правдой при преобладании населения именно словен это как то логически у меня не вяжется.

Вечевой республикой в общепринятом смысле он становится существенно позже, не ранее XII века. На тот момент это "сожительствующие" княжеская администрация и самоуправляемая община, причем абсолютно тоже самое можно сказать и о Киеве того времени.
     VIR
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 08 February 2010, 00:20

    Комрады, может кто знает, как называли на Руси послов в домонгольскую эпоху?
       Гридь
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 12 February 2010, 14:13

      VIR
      Вроде бы так и назывались, хотя в ПВЛ есть фраза "... да приходячи Русь слюбно? ?млют ?лико хотячи...", т.е. получают посольское содержание. Соответственно возникает большое искушение связать прилагательное "слюдное" с названием послов.
         VIR
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 February 2010, 22:49

        Гридь

        Quote

        Вроде бы так и назывались, хотя в ПВЛ есть фраза "... да приходячи Русь слюбно? ?млют ?лико хотячи...", т.е. получают посольское содержание.

        Читал я и ПВЛ, там везде послы, только вот это фразу проглядел.
        Вообще где-то вычитал, что их еще и по другому звали. Вот и хочется мне дознаться - как.
           Optatus
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 13 February 2010, 00:48

          Еще встречается "слы" (от "слать") в значении "послы".
             helion
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 15 September 2010, 05:01

            После орды, Руси домонгольской уже не было... была Московия. Уже не то.
               Александрович
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 September 2010, 05:37

              helion

              helion 15 Сен 2010 06:01

              была Московия

              Не Московия а Россия.
                 helion
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 September 2010, 06:00

                Нет скорее всего. Россия стала Россией с 1613. А период смуты был перерождением.
                А с Ивана 3 была Московия еще.
                   Александрович
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 15 September 2010, 06:32

                  helion
                  Слово "Московия" употребляли только иностранцы. А слово "Россия" появилось именно при Иване Великом. На его правление в оициальных документах приходится первое упоминание слова "Россия".
                     alex777
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 19 May 2014, 08:54

                    Александрович 15 September 2010, 06:32

                    helion
                    Слово "Московия" употребляли только иностранцы. А слово "Россия" появилось именно при Иване Великом. На его правление в оициальных документах приходится первое упоминание слова "Россия".


                    Иностранцы в то время вообще восточную Русь отдельным государством не всегда называли. Например, венецианец Контарини, возвращавшийся из Персии через Астрахань, Рязань, Москву и Троки, на приеме у Казимира , расказывая о всех странах, которые он посетил, говорит о Персии и землях татар.
                      • 15 Pages
                      • « First
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 05:23 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite