[Старый]

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!

[Maj. Buzzard]

Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

[Maj. Buzzard]

Сравнение боевых слонов с танками уже давно набило оскомину; У. Тарн приписывает его авторство некоему капитану Х. Эди, который в 1926-м опубликовал в "United Service Journal" статью "Танк" (Tarn, W. Hellenistic... P. 95). Однако Р. Гловер использовал совсем оригинальное сравнение - с отравляющими газами Первой мировой. В том смысле, что "оружие" было "капризным", ненадёжным, и применять его следовало с особой осторожностью - иначе оно могло навредить как врагам, так и своим (Glover, R. The Tactical Handling of the Elephant // Greece and Rome. Jan. 1948. Vol. XVII. No. 49. P. 11).

Гловер придерживался распространённой точки зрения "абсурдного оружия". С другой стороны, в частности, Дж. Фуллер считал использование боевых слонов "величайшим нововведением" эллинистической военной мысли (см. Kistler, D. War Elephants. Lincoln: University of Nebraska Press, 2007. P. 67).

[Старый]

Камрад Maj. Buzzard

Заглянул через Ваш профиль (надеюсь - не в обиде ) на ЖЖ по "Боевым слонам". Понимаю - это Ваше?

Подборка "приятно поразила". Теперь потихоньку знакомлюсь, получая громадное удовольствие

[Maj. Buzzard]

Камрад Седой, спасибо на добром слове.

Quote

Понимаю - это Ваше?

Так точно.

Quote

ЖЖ по "Боевым слонам"

В теории оно задумывалось гораздо шире, но поскольку узко занимаюсь именно слонами, пишу о том, что ближе.

[Савромат]

Maj. Buzzard
Тоже прочитал с удовольствием. Очень хороший разбор сюжетов - и профессиональный и написано интересно :-)
Есть еще сюжет с карфагенскими слонами. Я читал на английском несколько статей (не припомню где) - похоже, пуны тоже использовали малых лесных слонов. В Северной Африке они тогда водились. А вот Пирр явно с индийскими в Италию ходил..

кстати вопрос - с огромными и дикими африканцами все ясно, они плохо приручаются и живут в неволе недолго, а индийцы? Сколько в неволе живет индийский слон? Что то я сомневаюсь что всего 20-25 лет...

[Maj. Buzzard]

Chernish

похоже, пуны тоже использовали малых лесных слонов

Или их, или какой-то ныне вымерший подвид слонов - есть и такая версия.

Quote

А вот Пирр явно с индийскими в Италию ходил

Поскольку получил он их вероятнее всего от Птолемея Керавна, у того африканских быть не могло. Собственно, их тогда в строй ещё и не поставили. К тому же пирровы слоны были с башнями, а на африканских башни, по одным данным, не устанавливали.

Quote

Сколько в неволе живет индийский слон? Что то я сомневаюсь что всего 20-25 лет...

Цифры есть разные - смотря как ухаживать. В любом случае, сколько они жили в античное время, мы можем только догадываться - в источниках сведений нет.

В "Артхашастре" Каутилья пишет: "Лучший вид слона... при 40-летнем возрасте. Среднего качества слон есть 30-летний, а низшего качества - 25-летний" (Artha. II. 31). И чуть выше: "Ловить слонов следует, когда они достигнут 20-летнего возраста" (Ibid.) Получается, срок действительной службы слона (источник, кстати, не уточняет, идёт ли речь о боевом или рабочем слоне) и составлял в среднем 25-30 лет, после чего его отправляли "на пенсию". Животное может ещё прожить достаточно, но к делу уже непригодно.

Но это в Индии - так скажем, идеальный вариант. У тех же Селевкидов могло быть по-другому - всё-таки не тот климат, стрессы и т.п. Слон же зверь умный и нервный. Хотя надлежащий уход эксперты-индийцы должны были по мере сил обеспечить.

[Старый]

По поводу "долгожительства" слонов (правда в современной Индии и их рабочий аналог), небольшая выдержка из

Г.БАУЭР. ЛОВЛЯ И ПРИРУЧЕНИЕ СЛОНОВ В ИНДИИ :

Spoiler (expand)

Биография слона ПО СЕЙНА

В Индии и Бирме имеются два способа содержания слонов. Некоторые крупные пред-приятия, такие, как лесопильные заводы в Рангуне, Моулмейне, Мандалае, размещают слонов (число которых часто доходит до нескольких тысяч) в стойлах точно так же, как лошадей. У этих животных на задней части корпуса клеймо, которое им выжигают в юности (обычно в возрасте шести лет). Что касается событий, которые происходят в их жизни, то точные сведения о них дают записи в книге, заведенной на каждого слона.

Содержание записей примерно следующее:

По Сейн, ? 895 1897 г. Родился в ноябре.
1903 г. Выдрессирован. На обеих ягодицах выжжено клеймо "С".
1904-1917 гг. Работал в качестве вьючного животного.
1918-1921 гг. Переносил бревна в районе реки My.
1922 г. Переведен в леса Ганго.
1932 г. Ранен в схватке с диким самцом. В течение года для работы не использовался. Полностью вылечен.
1933 г. Переведен в Киндабские леса.
1943 г. Занят на переноске древесных стволов для строительства мостов.
1944 г. Переведен в Сурунскую долину. Исчез на один день. Найден на ананасовой плантации, где съел примерно тысячу плодов. Острые колики. Вылечен.
1945 г. Отдан лесопильному заводу во Вьетокском лесу.
1951 г. 8 марта. Найден мертвым. Застрелен неизвестным в районе Вьетока.

Такая вот судьба...

[Maj. Buzzard]

Это тот Бауэр, который автор "Книги о слонах"? Помимо прочего, он там пишет, что на боевых слонов сажали аж 32 человека.

[Magnus_Maximus]

Спутал эскорт с командой. Прикольно. Может, переводчик намудрил?

[Maj. Buzzard]

Бауэр

Как выглядел этот танк древности? Благодаря всевозможным украшениям он приобретал весьма воинственный вид. На спине его укрепляли башню, в которой сидели три-четыре (а по некоторым источникам даже 32) лучника

// To view the link Register

"Некоторые источники" - это явно 1-я книга Маккавеев:

Quote

"...на них [слонах] были крепкие деревянные башни, покрывавшие каждого слона, укрепленные на них помочами, и в каждой из них по тридцати по два сильных мужей, которые сражались на них, и при слоне индиец его" (I Макк. 6:37)

О том, что 32 человека - это эскорт, я читал только у Секунды (Sekunda, N. Seleucid and Ptolemaic Reformed Armies. Vol. 1: The Seleucid Army. Stockport: Montvert Publications, 1994. P. 28). Он воспринял фразу буквально, когда как чаще её просто считают художественным преувеличением.

[Старый]

Magnus_Maximus 4 Май 2010 15:21

Может, переводчик намудрил?

Не знаю, не знаю...

Однако подобный экипаж встречается и в Махабхарате (если конечно переводчики её правильно понимают ) и у Афанасия Никитина (он вообще "крепостцы на слонах" помимо многочисленного экипажа снабжает и артиллерией )

Или, скажем, так реконструируются бирманские боевые слоны

Понятно, что слон столько вряд-ли "унесёт", однако откуда-то взялись подобные сообщения?