[Старый]

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!

[Maj. Buzzard]

Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

[Magnus_Maximus]

Вот насчет карфагенян - майор наш Баззард меня поправит, но видел я где-то ссылку на статью новенькую Рэнса кажется, как бы там не о башнях слонов у Ганнибала речь шла...

[Maj. Buzzard]

Chernish

селевкиды (индийских)

Разок и африканских. После поражения Птолемея VI часть его корпуса досталась Селевкидам.

Quote

Птолемеи (лесных и саванновых? или только лесных?)
карфагеняне (североафриканских, лесных? саванновых

Остановимся на североафриканских лесных, которые в античные времена населяли всю Северную Африку (это более-менее общепринятая т/з). Саванновые плохо приручаются и сейчас, а тогда тем более.

Quote

и на лесных - Птолемеи. Последние видимо были облегченными (решетчатыми?)

Если Вы про иллюстрацию из Секунды, то это могла быть парадная башня. А так часто пишут, что башни на африканских слонах при Рафии суть частный случай - поскольку башни были на селевкидских.

Quote

Карфагеняне

Атласские горы, далее везде (т.е. Нумидия и Мавритания).

Magnus_Maximus

видел я где-то ссылку на статью новенькую Рэнса кажется

Увы, пас. Не знаю этой статьи.

Сообщение автоматически склеено в 1275643889

Chernish

Самый ценные боевой слон - индийский

На основе имеющихся данных о реальных боестолкновениях, и в сравнении с африканскими (если из опыта одной Рафии делать обобщающие выводы). О боевом применении птолемеевского СК нам просто ничего, кроме Рафии, неизвестно. Может, во всяких локальных конфликтах в Африке эти слоны и хорошо себя показывали.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Maj. Buzzard насколько эффективно слон без башни может противостоять слону с башней?? В башне может находится несколько воинов: лучник, воин с сариссой, дротикометатель......

[Викинг]

Персы ещё получали слонов из Индии.

[Magnus_Maximus]

Викинг 4 Июн 2010 13:39

Персы ещё получали слонов из Индии.

Но так и не применили в бою. Если, конечно, не верить той ахинее, которую несет Дина Пандей.

Хотя, если верить Ктесию, против персов самих слонов применяли.

Maj. Buzzard 4 Июн 2010 13:26

Не знаю этой статьи.

Hannibal, Elephants and Turrets in Suda Θ 438 [Polybius Fr. 162⁻] ? an Unidentified Fragment of Diodorus
Philip Rance
The Classical Quarterly, New Series, Vol. 59, No. 1 (May, 2009), pp. 91-111

[Maj. Buzzard]

VLAD SCIPIO AFRICANUS

Maj. Buzzard насколько эффективно слон без башни может противостоять слону с башней?? В башне может находится несколько воинов: лучник, воин с сариссой, дротикометатель......

Вот именно поэтому при Рафии башни, как считается, были на всех слонах. Естественно, если слоны присутствовали на поле боя с обеих сторон, снаряжение пытались унифицировать.

Magnus_Maximus

Hannibal, Elephants and Turrets in Suda ? 438 [Polybius Fr. 162?] ? an Unidentified Fragment of Diodorus
Philip Rance
The Classical Quarterly, New Series, Vol. 59, No. 1 (May, 2009), pp. 91-111

Благодарствую. Хотя это, между нами говоря, скорее беликовскому аспиранту надо.

[Magnus_Maximus]

Этого лентяя я и так по ходу один снабжаю.

[Викинг]

Magnus_Maximus 4 Июн 2010 13:50

Но так и не применили в бою. Если, конечно, не верить той ахинее, которую несет Дина Пандей.

Хотя, если верить Ктесию, против персов самих слонов применяли.

Да вообще-то по некоторым историческим данным Македонский воевал со слонами в Персии, но всего в одной битве (в Гавгамелах помоему) и у Персов их было мало. И римляне когда с Персами воевали изредка натыкались на боевых слонов. Так что немножко они их применяли.

[Magnus_Maximus]

Викинг 4 Июн 2010 14:16

Да вообще-то по некоторым историческим данным Македонский воевал со слонами в Персии, но всего в одной битве (в Гавгамелах помоему)

Это и есть единственный пример присутствия слонов у персов Ахеменидов. Присутствия, но не участия в бою.

Викинг 4 Июн 2010 14:16

И римляне когда с Персами воевали изредка натыкались на боевых слонов

Это уже Сасаниды. У них слоны были и в армии, и при дворе.
У Каджаров слоны кстати тоже были, но чуток и только при дворе (хотя по одному известию в 1796 они тащили пушки).

[Викинг]

Magnus_Maximus 4 Июн 2010 14:22

Это уже Сасаниды. У них слоны были и в армии, и при дворе.

Сасаниды это Персидская династия. Так что они тоже Персы.