[Старый]

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!

[Maj. Buzzard]

Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

[primipilaris]

Прокопий
на "Римской славе" есть пара страниц из Арманди о "поздних слонах"
To view the link Register
To view the link Register

[Maj. Buzzard]

primipilaris
А что ж Вам помешало прочитать To view the link Register?

[Maj. Buzzard]

Суть To view the link Register, коротэнько: т.к. у персов были непобедимые катафракты и непобедимые лучники, слоны в полевых сражениях им были особо не нужны, и они стали думать: куда б их пристроить, чтоб вышло что-нибудь эдакое? И додумались до использования в основном при осадах (уже как настоящие "танки", т.е. одоспешенные и обашенные) и для мелких рейдов и засад (sic!).

Хотя логично: если это, радостно трубя, неожиданно выбежит из придорожных кустов), бонус к психологическому эффекту будет весьма солидный.

[Qebedo]

Quote

Хоршид-шах увидел Газаль-малека, восседающего на слоне, и сказал себе: «Вон какое вероломство задумал этот выродок!» Пока он их разглядывал, слон уж к нему приблизился. Тут конь шаха к слону рванулся, набросился на него и стал отважно со слоном сражаться. Хоршид-шах смелость проявил, так что Армен-шах, который наблюдал за битвой, приговаривать стал:
– Видно, Хоршид-шах к слонам привык – уж очень смело он против слона выступает. Великой храбрости богатырь!
Тирак-пахлаван сказал:
– О шах, Хоршид-шах не из тех богатырей, которых можно слонами затоптать. Он доблестный воин и герой

[Риччи]

Maj. Buzzard
Товарищ Майор, ленюсь читать всю тему (знаю, что это нехорошо, но тем не менее) и просто спрошу:
Вы конечно тоже видели 9-ти минутный ролик из RTW2 о штурме Сципионом Карфагена в Третью Пуническую. Там есть такой момент, что в ходе уличных боев на легионеров вдруг откуда ни возьмись накатывают боевые слоны. Собственно вопрос: реально ли было держать слоновник в осажденном и перенаселенном городе в течение 3-х лет, пусть даже какое-никакое снабжение почти до самого конца у Карфагена было?

[Савромат]

Риччи

Собственно вопрос: реально ли было держать слоновник в осажденном и перенаселенном городе в течение 3-х лет, пусть даже какое-никакое снабжение почти до самого конца у Карфагена было?

Если лошадей держали - которых было на 2-3 порядка больше чем слонов - то со слонами проблем не могло быть. Если же лошадей съели во время осады то и слонов видимо съели тоже.

Слон конечно кушает больше лошадки. Но если у вас 3000 лошадей и 30 слонов то почему вас волнуют вопросы о пропитании слонов а не о прокорме лошадей???

К тому же гигантский Карфаген (700 000 чел) окружить и прервать снабжение римляне не могли до самого конца осады. А когда смогли - карфагеняне прорыли канал и вышли в море, открыв себе другую дорогу. Т.е. блокады не было.

[Maj. Buzzard]

Риччи

о штурме Сципионом Карфагена в Третью Пуническую

Дело даже не в прокорме. Мне, признаться, лень поднимать соотв. литературу (тем более, что я не специалист по Пуническим войнам и не хочу отбирать хлеб у нашего штатного специалиста - ув. DM-а ), но подозреваю, что по окончании 2-й войны римляне потребовали у Карфагена выдать всех слонов и не держать их больше. Хотя если если даже и нет, контрибуции и порчи отношений с нумидийцами (которые ловили для Карфагена слонов) никто не отменял. Так что к 3-й войне карфагенский слоновник по идее должен был пустовать.
-Добавлено-

Maj. Buzzard

подозреваю, что по окончании 2-й войны римляне потребовали у Карфагена выдать всех слонов и не держать их больше

Уточнил по источникам. Действительно:

Полибий: "...карфагеняне обязаны... выдать римлянам... всех слонов" (XV. 18. 4).

Ливий: "...отдадут прирученных слонов и приручать больше не будут" (XXX. 37. 3)

Аппиан: "...мы даруем вам, карфагеняне, мир, если вы передадите римлянам... слонов, которых вы имеете" (Lib. 54)

[Риччи]

Chernish

Chernish

Слон конечно кушает больше лошадки. Но если у вас 3000 лошадей и 30 слонов то почему вас волнуют вопросы о пропитании слонов а не о прокорме лошадей???

Слон помимо гораздо большей прожорливости также нуждается в специфической кормежке, но опять же при отсутствии полной блокады это не являлось неразрешимой проблемой.

Chernish

К тому же гигантский Карфаген (700 000 чел) окружить и прервать снабжение римляне не могли до самого конца осады. А когда смогли - карфагеняне прорыли канал и вышли в море, открыв себе другую дорогу. Т.е. блокады не было.

В двух книгах я прочел, что после прорытия канала Сципион навязал морской бой карфагенским кораблям возле гавани, битву пуны проиграли, и город в итоге был блокирован. Но вскоре начался штурм, и горожане не успели почувствовать эффект от полной блокады.

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard

Так что к 3-й войне карфагенский слоновник по идее должен был пустовать.

Вот эти обстоятельства как-то совсем ушли из виду - Карфаген же 50 лет жил под "санкциями", спасибо.

[Maj. Buzzard]

Риччи

нуждается в специфической кормежке

Слон отнюдь не панда и не коала.

[Риччи]

Maj. Buzzard

Слон отнюдь не панда и не коала.

Сено кушает?