[Олег]

Atkins

Quote

Ну, и какие русские должны были быть ВООБЩЕ при римлянах и ПЕРСАХ? И когда, интересует меня, особенно при последних (при ПЕРСАХ) они, русские, крестились??? И в какую РЕЛИГИЮ при ПЕРСАХ - в зороастризм???

Ну назовите их по другому, но понятно же, что если оседлый народ, живший на Руси, был крещён, то не с этого же момента ведёт он свою историю!
Сам процесс христианизации, затянувшийся, наверное, на тысячелетие, говорит о сильных корнях той культуры, которую христианство заменило.

Quote

Я отрицаю то, что те, кто не подчиняется, всегда обладают высокой культурой

Да я и не спорю.

Quote

Жизнь как раз учит, что наоборот - чем ниже оная, тем охотнее субъекты не подчиняютсмя...

Объясните это сторонникам теории монгольского ига на Руси.

Quote

А Вы впервые слышите о том, что ПИСЬМЕННОСТЬ появляется ПОЗДНЕЕ, чем разговорный язык???

Гм... В Европе католичество вело службы на латыни - как насчёт национальных языков? Почему на Руси не ввели богослужение на чужом языке, зачем пришлось создавать славянам грамоту?

Lestarh

Quote

Не понял, а причем здесь Кирилл и Мефодий? Им кто-то приписывает изобретение славянского языка!? 

Да говорят, они славянский алфавит изобрели и был он какой-то особенный, основанный на греческом.

[Qebedo]

Олег

Quote

Ну назовите их по другому

Как ни называй, но при ПЕРСАХ даже славян не было, не то что русских...

Quote

Объясните это сторонникам теории монгольского ига на Руси.

Это к чему? К тому, что русские аж двести лет не подчинялись? Или это они монголов подчинили, как менее культурных парней?

Quote

В Европе католичество вело службы на латыни - как насчёт национальных языков?

А как насчет того, что в ПРАВОСЛАВИИ (более древнем варианте, чем католичество, каковое от него ОТКОЛОЛОСЬ) службы ведут именно на национальных языках? Вы вообще задумывались, с какого перепугу братья Кирилл и Мефодий решили осчастливить славянский мир? Из энтуазизма? Им КНИГИ нужны были церковные и прочие ДОКУМЕНТЫ на СЛАВЯНСКИХ языках...

[Jugin]

Олег

Quote

Гм... В Европе католичество вело службы на латыни - как насчёт национальных языков? Почему на Руси не ввели богослужение на чужом языке, зачем пришлось создавать славянам грамоту?

Ввели богослужение как раз на чужом языке - на солунском диалекте болгарского.

[Олег]

Atkins

Quote

Это к чему? К тому, что русские аж двести лет не подчинялись? Или это они монголов подчинили, как менее культурных парней?

Сравните:
Славяне подчинились греческой идеологии, т.к. имели низший уровень культуры;
славяне подчинились монголам, хотя имели высший уровень культуры...

Quote

А как насчет того, что в ПРАВОСЛАВИИ (более древнем варианте, чем католичество, каковое от него ОТКОЛОЛОСЬ) службы ведут именно на национальных языках? Вы вообще задумывались, с какого перепугу братья Кирилл и Мефодий решили осчастливить славянский мир? Из энтуазизма? Им КНИГИ нужны были церковные и прочие ДОКУМЕНТЫ на СЛАВЯНСКИХ языках...

Совершенно верно: им нужны были книги на славянских языках.
Но почему католики в Европе обходились латынью?

Jugin

Quote

Ввели богослужение как раз на чужом языке - на солунском диалекте болгарского

Но не на греческом же?

[Lestarh]

2 Олег

Quote

Да говорят, они славянский алфавит изобрели и был он какой-то особенный, основанный на греческом.

Хм-м... А мы с Вами вот прямо сейчас на каком алфавите пишем?

Quote

Ну назовите их по другому, но понятно же, что если оседлый народ, живший на Руси, был крещён, то не с этого же момента ведёт он свою историю!

Кстати довольно интересный вопрос, с какого момента народ ведет свою историю... Вот к примеру, можно ли отнести Пунические войны к итальянской истории? Или к испанской? Или к тунисской? Вообще к истории какого народа они относятся?

Quote

Сам процесс христианизации, затянувшийся, наверное, на тысячелетие

Вы полагаете что христианизация Руси закончилась фактически при нашей с Вами осмысленной жизни? Или она еще не закончилась?

Quote

Почему на Руси не ввели богослужение на чужом языке, зачем пришлось создавать славянам грамоту?

Хороший вопрос? Ваше мнение по этому поводу?

2 Jugin

Quote

Ввели богослужение как раз на чужом языке - на солунском диалекте болгарского.

Ну чужой язык это сильно сказано... диалект того же самого скорее.

[Qebedo]

Олег

Quote

Сравните:
Славяне подчинились греческой идеологии, т.к. имели низший уровень культуры;
славяне подчинились монголам, хотя имели высший уровень культуры...

И что?

Quote

Совершенно верно: им нужны были книги на славянских языках.
Но почему католики в Европе обходились латынью?

Потому что католики в Европе ПОНИМАЛИ латынь - к Х веку французский, испанский и итальянский ушли от нее не намного дальше, чем русский от церковнославянского... Да и на латыни и тогда вели коммерческие и юридические дела.
Кстати, именно тут - в Испании, Португалии, Италии и Франции - католичество существует до сих пор, а там, где латынь изначально не понимали с крещения - Скандинавия, Британские острова, Голландия, большая часть Германии - в итоге откололись от католичества и стали протестантскими.

[Jugin]

Олег

Quote

Совершенно верно: им нужны были книги на славянских языках.
Но почему католики в Европе обходились латынью?

Потому что католики вели свою традицию из Рима, и при полном доминировании римского патриарха (папы), в то время как восточная империя не имела такого ярковыраженного доминирования одного религиозного центра, равными константинопольскому патриарху были и другие патриархи, потому восточноримская традиция позволяла использовать национальные языки для богослужения. ИМХО.
Lestarh

Quote

Ну чужой язык это сильно сказано... диалект того же самого скорее.

Почему диалект? Именно чужой язык: южнославянская языковая группа (в отличие от восточнославянской - древнерусского языка), солунский диалект.

[Lestarh]

2 Jugin

Quote

Почему диалект? Именно чужой язык: южнославянская языковая группа (в отличие от восточнославянской - древнерусского языка), солунский диалект.

Вы полагаете языки неизменными "с сотворения мира"? Если нет, то давайте зададимся вопросом о том как и когда произошло оформление отдельных славянских языков.

[Jugin]

Atkins

Quote

Потому что католики в Европе ПОНИМАЛИ латынь - к Х веку французский, испанский и итальянский ушли от нее не намного дальше, чем русский от церковнославянского... Да и на латыни и тогда вели коммерческие и юридические дела.
Кстати, именно тут - в Испании, Португалии, Италии и Франции - католичество существует до сих пор, а там, где латынь изначально не понимали с крещения - Скандинавия, Британские острова, Голландия, большая часть Германии - в итоге откололись от католичества и стали протестантскими.

Ну, полагаю, что не настолько прямолинейно. Ирландия не входила в состав Римской империи, но была одно время центром католицизма, да и сейчас вполне себе католическая страна. И не уверен, что романизация Британии была ниже, чем романизация Португалии.
А то, что латынь, кроме сакрального, была еще языком науки, коммерции, юриспруденции и т.д., т.е., влияние западноримской традиции - это, на мой взгляд, весьма однозначно.
Хотя и былт попытки ведения богослужения на родных языках варваров, те же готы, Ульфила, если не ошибаюсь, перевел Библию на готский. Но это были ариане. Вот, возможно, еще одна из причин укрепления латыни как сакрального языка католицизма - борьбо с арианством.

[Jugin]

Lestarh

Quote

Вы полагаете языки неизменными "с сотворения мира"? Если нет, то давайте зададимся вопросом о том как и когда произошло оформление отдельных славянских языков.

С чего это Вы взяли?
Ну давайте. Только вот как? Будем возводить слова к праславянским корням? Или используем таблицу Сводеша? Ведь никаких артефактов на едином славянском не сохранилось.