[Haktar]

Решил создать тему посвящённую историческим тайнам и загадкам. Высказываемся, предполагаем.

[Оромэ]

Да, упоротость зашкаливает. Ладно пофиг на эту полигоналку. Скажите ка мне знатоки как это сделали?

Quote

Каменными и бронзовыми.

И такие люди представляю историческую братию. Знаете что такое шкала Маоса, знаток?

Quote

Какие мне нужны знания высшего порядка, чтобы расплавить олово и влить его в расплавленную медь?

[Crusаder]

Как обрабатывали гранит, кварцит и диорит в Древнем Египте.

[Оромэ]

Отличная статья о бронзе. Просто о месторождениях, без химии.

Quote

Представляю, какой вой сейчас поднимется. Сколько обвинений в невежестве, в поддержке «антинаучной новой хронологией Фоменко» и пр. Но давайте ещё раз взглянем на то, чему нас учит официальная история, и на конкретные неопровержимые факты. Итак, сегодня моя жертва – «бронзовый век».

Со школьных лет мы привыкли доверять учебникам и тем кто их пишет. Мы не задумываясь, принимаем как аксиому, что Олово – один из первых металлов, освоенных человеком. Применение его в сплавах с медью определило целую эпоху в развитии человечества, получившую название «бронзовый век» со второй половины IV тысячелетия до IX-VIII в. до н. э. Документально подтверждено, что художественное литьё было развито много тысяч лет назад. В Египте найдены скульптуры, отлитые из бронзы, датирующиеся 3-им тысячелетием до нашей эры, в Китае — 2-м тысячелетием до нашей эры. Также художественное литьё широко использовалось в Древней Греции и в Древнем Риме. Пик художественного литья из бронзы пришёлся на 17-XVIII век в Западной Европе, когда любой более-менее богатый человек желал увековечить себя в статуях и эпических композициях. Всё так. Даже семиклассник – двоечник в курсе, что бронза состоит как минимум из меди и олова. И тут обнаруживаем удивительное… Если это такой «древний» сплав, что им тысячи лет назад древние египтяне обрабатывали гранитоиды и даже сверхтвёрдый диорит, значит олово широко было известно по всему миру. И тут легко выползает первая змея лжи. По признанию всё тех же «историков» единственное известное месторождение руды, содержащей олово - где??? Ответ: - «Римляне называли его касситеридес и добывали из месторождения Корнуэлл в Англии. Для справки:




Касситери́т (от κασσίτερος — олово) — минерал состава SnO2. Устаревшие синонимы: оловянный камень, жильное олово, речное олово, аллювиальное олово, деревянистое олово. Главный рудный минерал для получения олова. Теоретически касситерит содержит 78,62 % Sn. Образует отдельные, часто хорошо образованные кристаллы, зёрна, прожилки и сплошные массивные агрегаты, в которых зёрна минерала достигают в размере 3—4 мм и более. Химическая устойчивость Sn, нетоксичность его солей и сплавов обусловили широкое применение его в виде белой жести в консервной отрасли промышленности (32% добычи). Кроме того, олово используется для получения бронз, латуни, баббитов (22%), припоев (29%), типографских шрифтов и химической промышленности (15%), в производстве красителей, в стекольной и текстильной отраслях промышленности.
А теперь вопрос «историкам»: Каким образом касситерит попадал с Британских островов в «древние Египет, Шумер и Китай?» Что, сухогрузами развозили по всему миру, и всю Русь им заполонили, что все язычники скифы – пеласги дрались бронзовыми мечами?

Ну напрягите мозги, товарищи! Римляне вооружали всех своих врагов по всему миру? Ну не бред ли? А что нам говорят об истории бронзы на Руси?
На Руси художественное литьё было развито с 11 века, когда отлив колоколов стал искусством. В 16-17 веках в России появились замечательные мастера-литейщики ( Чохов, Дубинин, Моторины...), которые специализировались не только на колоколах, но и на отливе пушек.
Моторины в начале 18 века. Как вам нравится? А отчего не Самолётовы или Мобильниковы?
Идём дальше. Может кроме Анлии, всё - таки есть где-то на территории Росии месторожденя оловянной руды? Читаем мою любимую Горную Энциклопедию:



"Почти 95% всех российских запасов находится в Верхояно-Чукотской, Сихоте-Алинской и Монголо-Охотской провинциях. Основной недостаток минерально-сырьевой базы России – большая удаленность оловодобывающих предприятий от центров переработки".
Ну и как вам это? Даже ребёнку станет ясно, что вплоть до 20 века на Руси бронзы просто не могло быть! А как же быть с мечами, предметами обихода, украшениями из бронзы? А колокола? Из чего были вечевые колокола в Пскове и Новгороде? Посмотрим на самый знаменитый:



Колокол Царь-колокол. XIX век. Фото Шерер, Набгольц & Ко.
В 1730 году императрица Анна Иоанновна поручила отлить его. Высота колокола с ушками составляет 6,24 м,диаметр — 6,6 м, масса около 200 тонн!!!! Согласно анализу, проведённому в лаборатории минного корпуса, в сплаве содержится меди — 84,51 %, олова — 13,21 %, серы — 1,25 %, золота — 0,036 % (72 кг), серебра — 0,25 % (525 кг). У них то... были такие!?


Грузоподъемные характеристики автокрана Liebherr LTM 1200

И тут мы выявляем ещё одну порцию лжи: По легенде, колокол раскололся при пожаре, когда его поливали водой, чтоб он не расплавился. Ну не смешите вы мои тапочки господа историки! Температура плавления бронзы около 1140 °C. Вы в таком пекле сможете бегать с вёдрами и кадками? Да и температура горения древесины не может никак быть выше 1090°C. Зачем врать? Да и вообще, зачем тратить на какую-то хрень, аж 26240кг. безценного олова!?

Какие же мы можем сделать выводы? Думаю, вы уже не станете отрицать того, что производство бронзы не могло быть налажено по всему миру раньше 19-20 века, если верить самим же «историкам» которые не смогли договориться с геологами. Чтоб те понасыпали оловянную руду на каждом километре. Значит, либо вся древняя бронза и весь бронзовый век – фикция. Либо бронза была известна, но тогда её распространение могло произойти только по одной причине – не существовало никаких границ, государств, княжеств, а была единая мощная централизованная страна, с отлично действующими транспортной системой и высокотехнологичными предприятиями. Откуда же сказки о средневековом варварстве, невежестве, мракобесии? Всё больше склоняюсь к мнению, что мы потомки завоевателей-дикарей, которые построили свою цивилизацию на обломках побеждённой или уничтоженной цивилизации. Мы просто не знаем, что делать с артефактами, доставшимися нам в наследство от исчезнувших. Это как подарить людоеду в дебрях амазонки микроволновку. Он ей будет гордиться, но применить может лишь как хранилище скальпов.

[Аорс]

Оромэ

Да, упоротость зашкаливает. Ладно пофиг на эту полигоналку. Скажите ка мне знатоки как это сделали?

Нашли каменную глыбу подходящих габаритов. Потом долго и упорно долбили её диоритовыми молотками. Потом не менее упорно шлифовали песком. Всё, мегалит готов.

Оромэ

И такие люди представляю историческую братию. Знаете что такое шкала Маоса, знаток?
П.С почему нет смайлика крутящего палец у виска?

Диорит твёрже базальта. А отшлифовать можно вообще любой камень.

[Gierax]

Оромэ

Quote

Я вас уверяю, все такие памятники строились при крайне примитивных технологиях, примитивными способами, с применением большого количества ручной рабочей силы.

Вы думаете я поверю вашим уверениям? Издеваетесь? У меня глаза есть, знания и логика, чтобы понять как это строили и кто. А вы продолжайте себя уверять.

[Jackel]

Аорс

Инки же подняли металлургию на качественно новый уровень и сделали бронзовые орудия ещё более массовыми.
Кстати, Оромэ, я очень советую вам посмотреть два последних видео из этой темы, раз уж у вас так много времени. Из них очень хорошо видно, чего стоят все теории, в которые вы верите. Для любого, кто знаком с археологическими методами, они просто смехотворны.

Ключевая фраза фильма - "Когда инки пришли в Пума-Пунку, комплекс пустовал не менее сотни лет". Что и требовалось доказать? Про "высококачественные сплавы" - вообще без комментариев, про бронзу общими фразами отделались. Да и - а попробуй подолбить эти булыжники бронзой. Никелевой... А ничего так, что у него температура плавления аж 1453 С?

Так что видео эти ничего не объясняют - скорее, еще больше запутывают ситуацию.

Кстати, характерно, что прицепились они именно к Пума-Пунку - средний размер камней там меньше, насколько я помню).

-Добавлено-

Crusаder

Jackel

Да, делать как на видяшках можно. Но результат в лучшем случае будет примерно такой

На основании чего вы делаете такое утверждение?

На основании выложенных вами видео.

-Добавлено-

Аорс

Оромэ

Да, упоротость зашкаливает. Ладно пофиг на эту полигоналку. Скажите ка мне знатоки как это сделали?

Нашли каменную глыбу подходящих габаритов. Потом долго и упорно долбили её диоритовыми молотками. Потом не менее упорно шлифовали песком. Всё, мегалит готов.

Оромэ

Ох ты емае. И такие люди представляю историческую братию. Знаете что такое шкала Маоса, знаток?
П.С почему нет смайлика крутящего палец у виска?

Диорит твёрже базальта. А отшлифовать можно вообще любой камень.

Оромэ

И то что они фрики безграмотные.

"Сам дурак".

Диоритовые молотки-то как сделали?

[Crusаder]

Оромэ

Да, упоротость зашкаливает. Ладно пофиг на эту полигоналку. Скажите ка мне знатоки как это сделали?

Оромэ

. Да и города в горах, террасы, это какой объем выкопанного грунта?

Вот кстати хороший пример To view the link Register

Quote

Начиная с 1866 по 1914 год около 50 тысяч горняков вырыли карьер с помощью кирок и лопат, добыв при этом 2722 килограмма алмазов (14,5 миллионов карат). В процессе разработки карьера было извлечено 22,5 млн тонн грунта.
...
Площадь «Большой дыры» составляет 17 гектаров. Её периметр составляет 1,6 км, а ширина — 463 метра. Дыра была вырыта на глубину 240 метров

[Оромэ]

Устал я чего то. Вы напоминаете бабок в церкви Верю и все тут. Пусть с вами Джек расправляется

[Аорс]

Оромэ

Отличная статья о бронзе.

Бред сивой кобылы. Разберём по пунктам:

Оромэ

По признанию всё тех же «историков» единственное известное месторождение руды, содержащей олово - где??? Ответ: - «Римляне называли его касситеридес и добывали из месторождения Корнуэлл в Англии

Да нифига подобного. В ограниченных количествах олово добывалось много где, и там находят древние рудники. Например, как сейчас помню, оно добывалось в верхней Месопотамии.
Ну и наконец, для производства бронзы не обязательно олова. Инки, например, делали бронзу из меди и мышьяка.

Оромэ

А теперь вопрос «историкам»: Каким образом касситерит попадал с Британских островов в «древние Египет, Шумер и Китай?» Что, сухогрузами развозили по всему миру, и всю Русь им заполонили, что все язычники скифы – пеласги дрались бронзовыми мечами?

А как шёлк из Китая попадал в Рим? Очень просто-по торговым путям. Причём он перепродавался по цепочке от одного торговца к другому, пока не достигал конечной цели. А с оловом ещё проще, его можно было везти по морю. Этим занимались, например, финикийцы.

Оромэ

Римляне вооружали всех своих врагов по всему миру? Ну не бред ли?

Какие нафиг римляне? Олово в Британии начали добывать гораздо раньше римлян! Олово добывали много где! У него не было одного стратегического контроллера! А почему продавали - так ведь Сейчас Россия продаёт танки Азербайджану, который какбэ наш потенциальный противник. Выгода превыше осторожности.

Оромэ

А что нам говорят об истории бронзы на Руси?

На Руси с медью и оловом, действительно, было не очень, поэтому бронзу здесь использовали ограниченно. Тем не менее, бронзовый век в Восточной Европе был и бронзовые изделия этого периода известны.

Оромэ

Ну не смешите вы мои тапочки господа историки! Температура плавления бронзы около 1140 °C. Вы в таком пекле сможете бегать с вёдрами и кадками? Да и температура горения древесины не может никак быть выше 1090°C. Зачем врать? Да и вообще, зачем тратить на какую-то хрень, аж 26240кг. безценного олова!?

А как железо плавили на древесном угле?

Оромэ

Либо бронза была известна, но тогда её распространение могло произойти только по одной причине – не существовало никаких границ, государств, княжеств, а была единая мощная централизованная страна, с отлично действующими транспортной системой и высокотехнологичными предприятиями.

Ерунда, торговля не знает границ. Тем более, олово добывали не только в Британии и бронзу лили не только из олова.

[Оромэ]

Jackel, да я вот тоже утомился. Как со стеной разговаривать.

-Добавлено-

Аорс, ладно. Придумал какой аргумент привести.

Quote

Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом в качестве основного легирующего компонента, но к бронзам также относят медные сплавы с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и другими элементами, за исключением цинка (это латунь) и никеля (это мельхиор). Как правило в любой бронзе в незначительных количествах присутствуют добавки: цинк, свинец, фосфор и др.

Итак увидели лигирование?

Quote

Леги́рование (нем. legieren — «сплавлять», от лат. ligare — «связывать») — добавление в состав материалов примесей для изменения (улучшения) физических и/или химических свойств основного материала. Легирование является обобщающим понятием ряда технологических процедур, различают объёмное (металлургическое) и поверхностное (ионное, диффузное и др.) легирование.

Quote

История
Легирование стало целенаправленно применяться сравнительно недавно. Отчасти это было связано с технологическими трудностями. Легирующие добавки просто выгорали при использовании традиционной технологии получения стали.

Примечательно то, что первыми сталями, с которыми познакомился человек были природнолегированные стали. Ещё до начала железного века применялось метеоритное железо, содержащее до 8,5 % никеля[3].

Высоко ценилось и природнолегированные стали, изготовленные из руд, изначально богатых легирующими элементами[4]. Повышенная твёрдость и вязкость японских мечей с возможностью обеспечить остроту кромки возможно объясняются наличием в стали молибдена[5].

Современные взгляды о влиянии на свойство стали различных химических элементов начали складываться с развитием химии во второй четверти XIX века[5].

По-видимому, первым удачным использованием целенаправленного легирования можно считать изобретение в 1858 г. Мюшеттом стали, содержащей 1,85 % углерода, 9 % вольфрама и 2,5 % марганца. Сталь предназначалась для изготовления резцов металлообрабатывающих станков и явилась прообразом современной линейки быстрорежущих сталей. Промышленное производство этих сталей началось в 1871 г.

Принято считать, что первой легированной сталью массового производства стала Сталь Гадфильда, открытая английским металлургом Робертом Эбботом Гадфильдом в 1882 г[5]. Сталь содержит 1,0 — 1,5 % углерода и 12 — 14 % марганца, обладает хорошими литейными свойствами и износостойкостью. Без особых изменений химического состава эта сталь сохранилась до настоящего времени.

1858 год. Вам все ясно?