[Russian_Alexander]

Приветствую всех любителей хот-сита форума Империал.
Хочу поделиться с вами своими соображениями по поводу реформирования такой интересной составляющей ситов, как дипломатия. К сожалению, являясь ключевой особенностью при игре с другими игроками она наименее проработана. Фактически никаких правил для нее нет и это плохо, так как большая часть войн ведется на истребление, с единственной целью - захапать побольше. Поэтому я посидел, подумал и надумал новую систему, основанную на т.н. Casus Belli - поводе к войне.
Основные положение - это отсутствие союзов и ПоНов в привычном их понимании. Множестсво ограничений по ведению войн, которые игроки накладывают на себя сами и большее число шансов на успешный реванш, если начало сита не удалось. Вообщем представляю на суд первую редакцию. Надеюсь такой подход будет найден интересным

Первая редакция новых правил дипломатии (Reveal)

Casus Belli – это название повода в войнам со сходными целями и причинами.

1. Начало войны

1.1 Объявление войны другой державе возможно только в описании своего хода и должно содержать:
- Однозначное утверждение того, что война объявлена именно на этом ходу (наличие каких либо условий, автоматически делает все дальнейшее простой угрозой, либо предостережением)
- Цель войны (заранее определенные трофеи, которые фракция-агрессор намерена получить в случае победы). Цели ограничены только фантазией и 4-м пунктом правил Casus Belli.
- Причину войны - обоснование своих претензий к оппоненту, с целью завлечь других игроков на свою сторону (не обязательно)

1.2. Остальные игроки в порядке очередности ходов, должны выказать свое отношение к конфликту. То есть, либо принять одну из сторон, либо остаться нейтральным наблюдателем. Игроки решившие ввязаться в чужую войну, могут вступить в нее в любой момент по своему желанию.

2. Окончание войны

2.1. Развязанная война ведется либо до тех пор, пока одна из сторон не признает своего поражения, либо по обоюдному согласию сторон конфликта не будет подписан мир (с компенсациями или без).

2.2. В случае признания поражения обороняющейся стороной – война прекращается удовлетворением целей войны.

2.3. В случае победы обороняющейся стороны, она может требовать от оппонента компенсации, которая составляет половину того, что нападавший указал в "цели войны" (с округлением в большую сторону)

3. Участие в войне третьих держав

3.1. Вступившие в чужую войну фракции не могут требовать трофеи за свою помощь, как и нельзя, требовать от них отдавать что-то свое при поражении.
3.2. Союзники так же не участвуют в переговорах касательно окончания войны, однако могут заключать сепаратный мир с основным противником, на случай отсутствия желания или возможности продолжать боевые действия.

4. Общие запреты и ограничения

- Запрещена дипломатическая передача городов объявленных целью идущей войны
- Запрещено аннексировать за одну войну больше 3-х провинций противника.
- Запрещено требовать в качестве трофея столицу противника, если у него еще остаются другие города. Т.е. чтобы поглотить даже малюсенького двухпровного минора – нужно провести с ним две войны.
- Официальные союзы и ПоНы запрещены. Ограничить внутреннюю и внешнюю политику другой державы можно только победив ее в войне и объявив такие ограничения ее целью. В остальных случаях, любая фракция вправе принимать любую сторону конфликта, не смотря на наличие каких либо тайных договоров.
- Каждая война заканчивается перемирием на 3 хода. В течение этого срока две изначальные стороны конфликта не могут объявлять друг другу войн. Так же им не могут объявлять (с течение того же срока) войну союзники противника.
- Начало всех боевых действий, возможно только на следующий ход после объявления в теме сита войны (или вступления в чужую войну) со стороны всех участников конфликта.

5. Право сильного.
5.1. В случае значительных успехов на мировой арене игрок может проигнорировать правила Casus Belli и начать войну за полное мировое господство. Такое право получают фракции держащие под своим контролем более 25 провинций.
5.2. Война за мировое господство объявляется одновременно всем оставшимся в живых фракциям. Однако войны считаются отдельными друг от друга, поэтому возможность заключения мирного договора со своими компенсациями сохраняется с каждым из противников.

[Karamba]

Некоторые предложения интересны, но прежде чем их рекомендовать, надо сыграть несколько ситов и прочувствовать правила на себе. Ситы тем и интересны, что внешнюю политику своей страны можно изменить довольно быстро и ударить в спину, чем и пользуются некоторые игроки и это придает определенный интерес ситам, чем запреты в дипломатии.

[Irishman]

Вопрос-уточнение: Агрессор в ходе войны добился поставленных целей (взял Афины), но обороняющийся не желает прекращения войны по предложению агрессора. Может ли агрессор поставить вторую цель?

И я готов поучаствовать в тестовом сите по данным правилам дипломатии.

[Russian_Alexander]

Karamba

Quote

Ситы тем и интересны, что внешнюю политику своей страны можно изменить довольно быстро и ударить в спину, чем и пользуются некоторые игроки и это придает определенный интерес ситам, чем запреты в дипломатии.

Похоже слова "запрещено захватывать больше трех провинций за раз" имеют очень большую силу)))
В плане предательств и ударов в спину эта система еще более свободна т.к. все договоры о взаимопомощи решаются непосредственно в личке. Официальные союзы и ПоНы как таковые упразднены. Единственный способ заставить тебя безоговорочно соблюдать что-то подобное - победить тебя в войне, с целью принудить к миру или помощи в войнах. И это куда более логично и интересно. К тому же не будет так остро вставать вопрос о предательствах. Если ты с кем-то договорился, а он с последний момент изменил решение, то не беда, в следующей войне такого предателя, можно запросто взять сторону его противника и отомстить (ведь почти наверняка твоя война не закончится твоим сильным ослаблением)

Quote

Вопрос-уточнение: Агрессор в ходе войны добился поставленных целей (взял Афины), но обороняющийся не желает прекращения войны по предложению агрессора. Может ли агрессор поставить вторую цель?

Нет, твоя задача в данном случае состоит не в том чтобы захватить Афины, а втом, чтобы заставить противника их отдать.
Например если целью войны был какой-то мой мелкий городок, но в процессе войны ситуация сложилась малоблагоприятная. Мое войско заперли в каком-то поселении и на следующий ход разобьют, а еще несколько городов враг уже готовится захватить и разграбить. В такой ситуации я лучше признаю поражение, сдам эту деревню, которая была целью войны, а за три хода мира подготовлюсь к реваншу.
Вот и выходит, что для того чтобы выиграть войну с целью аннексировать поселение - вовсе и не обязательно его в процессе захватывать.

[alex-ko]

Ну так может испробовать данную дипломатию на практике, на ваниле например (или другом моде), взять центральные фракции дабы сразу начать конфликты.

[Russian_Alexander]

Как автор концепции пока побуду кем-то типа судьи, решая все спорные вопросы касательно правил. А там будем подписыватьто, что я не указал, но имел в виду. Да и наглядный пример надеюсь поспособствует повышению популярности

[Russian_Alexander]

Ку-ку! Есть кто?
Раз самим организоваться в тестовый сит лень, предлагаю свой вариант, весьма интересный по ряду причин.
Во первых это мой мод))) По старой его версии тут уже сит идет, а это новая.
Второе, тут карта распилена на обособленные регионы и их легко вычленить из игры.
Ну и третье, я как раз на основе этого может что подправлю, ибо мод все еще разрабатывается)))
To view the link Register
Для начала думаю возьмем только полуостров Пелопоннес. Тут 4 фракции, все остальные земли вычленяем, кроме разве что окружных островов. Для того чтобы опробовать систему площадь достаточная.
Значится... нам нужно 4 добровольца, если будет больше - можно приниматься за ближайших соседей в центральной Греции и Этолии.
Как такой вариант?

[Имхотеп]

Записываюсь за Аргос!

[Kelmorian]

Мессену, если никто не против.

[alex-ko]

Хот сит будет по каким правилам, имею ввиду он-лайн или аньян?
Если что я за Спарту могу или другую фракцию, мне без разницы.

[Russian_Alexander]

Я думаю аньян по таблице, с возможностью онлайна при согласии и возможности обеих сторон. Остальные правила помимо дипломатии стандартные.