[shaynar]

ИМХО,Саруман был ловким политиком,раз столько лавировал между двумя лагерями, неплохим ученным(создание урук-хаев) и что самое главное,гениальным организатором(модернизация Ортханка).Поэтому,он скорее безумный мудрец,т.к.крыша у него все же поехала,как у многих гениев до него.

[Qebedo]

Саруман был майя - подручным Ауле, создателя гномов. Посему механизмы, технологии и прочие "машинксы" были его "профилем". А вот когда этот "технарь" полез в политику - наломал дров, причем элементарных... С "технарями" это часто случается. Как сказал еще Козьма Прутков, специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя

[Elessar_Telpelasse]

С одной стороны Саруман глупец, ведь он пошёл против Валар можно сказать, но и мудрым он тоже был, ведь умел что сказать кому угодно, это лично моё мнение.

"У Гэндальфа тоже была власть. Он указывал королю Рохана, командовал обороной Минас-Тирита, но все это он делал ради победы над злом, Гэндальф мог остаться, а не уплывать в Валинор с эльфами, тогда он бы захватил власть."

Ну вообще-то ему этого по-моему и не хотелось делать. Он указывал королю Рохана потому что был раз в 10 мудрее его, майа всё таки...

[Laaladar]

Вообще, Саруман может и хотел власти, но мы все отчего-то решили, что власть и зло - одно и то же.
Сам профессор в HMEишет, что валсть Саурону была нужна для управления и упорядочивания мира по своему плану, так как, в отличие от Мелькора,в котором главенствовали деструктивные начала, Саурон любил порядок и стройность. Это сказал Профессор.
Была ведь попытка без крови завладеть миром - кольца. Но что вы... Надо ж устроить "Храброе сердце", фридом. а что этот фридом...
Итак, политическая ситуация в Средиземье на момент восстановленяи Барад-Дура:
Гондор:
За два с половиной тысячелетия палец о палец никто не ударил, чтобы возродить звёздную цитадель, то бишь Осгилиат.
После двух попыток Ангмарец взял Минас-Итил. Больше его гондорцы не отбивали. Заметьте, Саурон пока что ходит чёрт знает где, оплакивая палец.
Умбар от Гондоора оттяпали.
Эорлинги отбили север Гондора и стали нет, не васслами, а союзниками. При этом в их руках Нан-Курунир и с башней Ортханка и Горнбург - нуменорская крепость.
Короли пропали без вести, но тут полубомжатного вида маг заявляет, что некий пройдоха с похожим на Нарсиль мечом - 38 (вродь как) потомок Исильдура. Короче, короли чёрт знает где были. Не от хорошей жизни свалил государь из своего королевства.

Арнор:
Тут вообще говорить не очем. Не было Арнора уже. И ни Артедайна, ни кардолана, Ни Родаура.

Рохан:
Тут ещё вродь благополучно, разве что культурный уровень оставляет желать лучшего - камень в строительстве не освоен, города маленькие, всё сплошь поселковго типа.

Эльфы (все):
Ноют об ушедшем времени (уже какую эпоху подряд), сетуют, боятся зла. Ходят, поют печальные песни... Всё. Ну, Андриль отковали, ура.

Так что мир нуждался в реформаторе, энергичном и талантливом. Но не признавал этого, уповая на брутального короля с эльфийской женой и скитальца - мага, посох которого преломил даже Назгул.
И оба эти товарища не имеют ни малейшего представления о том, как жить дальше, что они дальше будут делать и прочее. Просто спасти мир от некоего зла.
Похоже на "Они убили Кенни! - Кто "Они"? - Ну... они..."
Саруман понимал это. Старый мир прогнил. Умирает нуменорская цивилизация, нужна свежая кровь. Эльфинизм уже отжил своё. Свежей крови надо. Но люди цепляются за него.
При этом, обретени кольца Сауроном не сулит немедленное крушение мира. Кольцо было у него и раньше, и это не помешало ему его потерять. Так что с кольцом Артано приобрёл только возможность облик менять.
И всё. А дальше - или опять война... Или сдача. Предлагал же Саурон мир. Но нет, король лучше отправит народ на смерть, чем примет позорный мир ддля сгнившего королевства, почти распавшегося на куски. Вот вам благородство.
Или это, у Гэндальфа: защищайтесь ребята, бейте орков, троллей. Тут ежу понятно, что заключить мир, да жить себе под боком Аулендиля, который не является масштабной моделью Мелькора, но совершенно иным созданием.
Знал всё это Саруман. Вот почему он мудр. А Гэндальф тупо воинственный и максималист в довесок.

[Shadow]

Гортаур Жестокий
Очень интересная точка зрения. Мне понравилась.

[Qebedo]

Гортаур Жестокий

17.04.2009 - 18:13

Саурон любил порядок и стройност

Так в этой жажде все распорядочить и "обустроить" и есть то зло, которое нес с собой Саурон. Нельзя заставить людей, эльфов и гномов жить "по порядку" без насилия над ними. Жажда командовать, какой кирпич куда класть - это и есть жажда власти.

17.04.2009 - 18:13

Так что мир нуждался в реформаторе, энергичном и талантливом.

Мир сам по себе прекрасно упорядочен, в нем всё разумно и взаимосвязано, и хаосом мнится только тому, кто жаждет власти над ним, или обижен своими неудовлетворенными комплексами. А рвутся "реформировать мир" обычно кровожадные садисты, вроде Чингисхана, Бонапарта или Гитлера. Они тоже жаждали "упорядочить существование человечества"...

17.04.2009 - 18:13

Саруман понимал это.

Не-а, ничего он не "понимал". Он просто тоже думал, что мир можно "переделать" с помощью его "машинксов" и генной инженерии... Мичуринец

17.04.2009 - 18:13

Или сдача. Предлагал же Саурон мир.

Ага, и Бонапарт предлагал мир... И Гитлер англичанам - предлагал... Дураки, надо было соглашаться

17.04.2009 - 18:13

Знал всё это Саруман.

Да не знал...

17.04.2009 - 18:13

Вот почему он мудр.

Он туп. Мудрые так бездарно не сливают, и не кончают так позорно...

17.04.2009 - 18:13

А Гэндальф тупо воинственный и максималист в довесок.

Думаю, те, кто в 1941 в СССР были за войну до победы, тоже некоторым казались "тупыми воинственными максималистами"...

Сдаваться и поднимать лапы перед насилием - это некоторые конечно могут посчитаь "умным"... Вот только таким "умом" войны никогда не выигрывают

[Elessar_Telpelasse]

Atkins , всё сказал за меня.
+1

[Laaladar]

И снова сталкиваемся мы, о могучий Аткинс. Думаю, что лучше остаться при своих мнениях, ибо
1. Не в моих силах бороться с мудростью Аткинса.
2. А зачем мне это? Кого я убедю?!
Так что здесь идёт речь о несколько иных вещах. Я счас не дома, текстов под руками нет, сказать определённо с цитатами не могу. Пока что.
Но здесь мы имеем в иду совершенно иную реальность.
Чего хотел Артано? Власти. Всё. Там и орки не нужны, а дальше мудрое правление. И был бы Саурон вроде Мелиан.
И Наполеон не гиперзло - сначала-то хотел как лучше. Так и с Другом Ауле - хотел без крови, без шума. Но подлые империалисты...
Саурон, в отличие от Мелькора, не хотел сделать всему аццкий дестрой.

[Qebedo]

Гортаур Жестокий

18.04.2009 - 05:39

Чего хотел Артано? Власти. Всё. Там и орки не нужны, а дальше мудрое правление. И был бы Саурон вроде Мелиан.

Власть портит - не слышали такого выражения? Буквально на днях прочел книгу о Чжу Юаньчжане, простом крестьянине, возглавившим борьбу китайцев против монгольской династии Юань и ставшим первым императором династии Мин - в какое, извините за выражение, чмо превратился он, достигнув высшей ласти? Казнил людей только за то, что по своей же плохой образованности принимал одни иероглифы в прошениях за другие, в которых ему мнились намеки на его низкое происхождение...
Цель оправдывает средства - возможно, старик Макиавелли был в чем-то прав ("не погнешти пчел меду не едать" ©). Но просто достижение цели не может быть целью - нельза бороться за власть, нужны принципы, и эти принципы должны быть позитивными.

18.04.2009 - 05:39

И Наполеон не гиперзло - сначала-то хотел как лучше.

Думается мне, что даже Гитлер не составлял на день план: "убить еще пару тысяч евреев, напасть на СССР, попить крови младенцев". "Благими намерениями" вымощена дорога сами знаете куда...

18.04.2009 - 05:39

Так и с Другом Ауле - хотел без крови, без шума.

...предаь тех, кто ему верил и кто на него надеялся. Кто находится в самом центре дантова Ада? Правильно, Иуда Искариот...

[Laaladar]

Да, власть портит и с этим не поспоришь. И власть испортила SaUrона... Но благие намерения остались. И я в это верю. ИМХО