[Qebedo]

Aruon

19.04.2009 - 13:54

Но благие намерения остались.

Благие ли? Чего хотел Саурон от живущих? Подчинения и... И всё.

[Тереса]

Aruon 18.04.2009 - 05:39

текстов под руками нет, сказать определённо с цитатами не могу. Пока что.
Но здесь мы имеем в иду совершенно иную реальность.
Чего хотел Артано? Власти. Всё. Там и орки не нужны, а дальше мудрое правление. И был бы Саурон вроде Мелиан.
И Наполеон не гиперзло - сначала-то хотел как лучше. Так и с Другом Ауле - хотел без крови, без шума. Но подлые империалисты...
Саурон, в отличие от Мелькора, не хотел сделать всему аццкий дестрой.

А мне и цитаты не понадобятся. Я по-нашему, по-простому скажу о таких вот - пришёл и хотел только хорошего. Ага.
Пришёл некто в нашу квартиру.. И хотел, хотел... И ещё немного похотел нам хорошего. И его не волнует, а хотим ли мы этого хорошего в своём доме.
А раз не ценим, не хотим, то есть же ещё "тротил"! И чего нам не нравится? Ведь хотели только власти над нами. Пустяка же!
А чего припёрся? Кто звал? Сидел бы себе в своём доме и там хорошее наводил. Так нет, попе места мало.

Вот напоминает это вс не только Наполеона, Гитлера, но прошло-нынешнюю администрацию США.
Тоже на попе ровно в своём доме не сидится. Чип и Дейл прям. Не ужас, летящий на крыльях ночи. ЧП.
Своих индейцев как тараканов потравили, а туда же.. с миссией мира везде прутся.

[Железный Арагорн]

Atkins
+1.Благих намерений у Саурона ни в книге, ни в фильме, ни в истории Средиземья не вижу вообще.

Товарищь,имя собеседника надо вставлять в тег а не в тег цитаты.Модератор.

[Laaladar]

19 Apr 2009 20:53

Пришёл некто в нашу квартиру..

Поправочка. Дом-то общий. Эа. Арда. И вот когда в общем доме бардак, кто-то начинает бороться с ним (как живший в институтской общаге говорю вам это). Но есть те, кто с этим категорически не согласен - бардак, мол, наша ментальность. И вообще, нормальное явление. Без бардака жить скучно и глупо. И часто всё это заканчивается дебошем или, в лучшем случае, порчей отношений.
Колониальный Нуменор, утверждающий своё Владычество над Средиземьем как над своим сырьевым придатком, месторождением дешёвой раб.силы. Беспорядочные войны между старыми врагами.
Цели у великих всегда одинаковые. Разные только методы. Только вот, например, на примере нашей страны получается, что методы Саурона, Наполеона и Сталина действеннее метод тонны пряников.

[Qebedo]

Aruon

6 May 2009 16:20

И вот когда в общем доме бардак

Поправочка - жизнь. В природе нет видимой логики, но она есть в законах природы. Именно поэтому хаос - высшая форма порядка, ибо этот порядок саморганизующийся. В общем, классический анархизм рулит...

6 May 2009 16:20

Только вот, например, на примере нашей страны получается, что методы Саурона, Наполеона и Сталина действеннее метод тонны пряников.

Однако на примере истории получается, что Мордор, Первая империя и СССР рухнули, оставив по себе еще больше проблем, чем те, которые они "успешно решили"

[Laaladar]

Тут человеческий фактор. А здесь - майа. Бессмертный.

[Qebedo]

Aruon

6 May 2009 17:08

Тут человеческий фактор. А здесь - майа. Бессмертный.

разница лишь в том, что бессмертный не учится на своих ошибках бесконечно...

[Теодорих]

Саруман - это неудавшийся Александр Македонский. Ну чуть-чуть не хватило до победы, если бы не случай, накрылись бы королевства Верных медным тазом

[[Руський козак]]

Лучше б он придумал как людей так быстро разводить, чтоб Саурона мочить.

[partyzaan]

Quote

Кто одержим жаждой власти, уже не мудр.

Поддерживаю. Проголосовал за пункт "не знаю", поскольку в опроснике нет варианта "ни тот, ни другой".
Мудрец ИМХО - тот, кто сидит на берегу реки жизни, наблюдает её со стороны, анализирует, а воздействует минимально. Знания свои передаёт таким же, как он, наблюдателям, аналитикам. А тот, кто сам лезет в гущу событий - не мудрец уже, а воин.
Вот и Гендальф в книжке сменил роль мудреца на амплуа воина. Поначалу при этом он всё равно старался воздействовать на реку жизни минимально, но события так разворачивались, что влезал всё более. А вспомните "Туда и обратно": там он в сторонке курил, пока Бильбо с гномами куролесил.