[cc31]

Matador

Кольцо - лишь сосредоточение остатка мощи и самая большая ставка Саурона.
Проигрывал он много раз.

кольцо - лишь мегачит для противников саурона. еслиб его не было, то как они выиграли?

[Thanatis]

cc31

еслиб его не было, то как они выиграли

А что оно им дало? Армия Мордора была разгромлена (не поперлись бы в само логово в конце смогли бы восстановить армию, после чего уже объединенными силами пойти на Мордор, а если бы в настоящие союзники были привлечены эльфы и гномы вообще Саурону ловить было бы нечего)

[Морандир]

ВВЗ

А что оно им дало? Армия Мордора была разгромлена (не поперлись бы в само логово в конце смогли бы восстановить армию, после чего уже объединенными силами пойти на Мордор, а если бы в настоящие союзники были привлечены эльфы и гномы вообще Саурону ловить было бы нечего)

Напомню, что те силы, которые Саурон отправил на Пеленнорские поля, были лишь частью его мощи, причем не самой большой. Если бы Светлые начали собирать войска, то Саурон выдвинул бы новую армию, которая добралась бы до Минас-Тирита раньше, чем гномы и эльфы (которые тоже в это время сражались против армий Саурона).
В конце Третьей Эпохи военной мощью Саурона было победить невозможно. Именно поэтому и было принято решение уничтожить Кольцо, дабы лишить Саурона всех его сил.

[Matador]

cc31

кольцо - лишь мегачит для противников саурона. еслиб его не было, то как они выиграли?

Ну,не мегачит. Саурон то ему своей мощью тоже обязан. Используй его кто нибудь,возможно и сила кольца пошла бы против Саурона. Но никто не смог использовать,соответственно преимуществ имения кольца на доброй стороне не было. Лишь для одного назначения.

Морандир

то Саурон выдвинул бы новую армию, которая добралась бы до Минас-Тирита раньше, чем гномы и эльфы (которые тоже в это время сражались против армий Саурона).

Все Очень-очень крупно и масштабно повезло) Но возможно,на всё была воля Валар)

[LoRdNazguL]

Морандир

В конце Третьей Эпохи военной мощью Саурона было победить невозможно.

А как же вторжение Сауроновых сил на север? Там, ведь, его армии военной мощью сокрушили. Напомню, силы Эребора и Дэйла оттеснили нападение вастаков и орков. А эльфы Лотлориэна и Лихолесья отбили атаки войск Дол-Гулдура. Притом, после этого первые разрушили саму крепость до основания (точнее, сделала это Галадриэль).

Морандир

В конце Третьей Эпохи военной мощью Саурона было победить невозможно. Именно поэтому и было принято решение уничтожить Кольцо, дабы лишить Саурона всех его сил.

Справедливо заметить, что уничтожение Кольца не было выбрано как способ уничтожения Саурона, скорее уж уничтожение Кольца было способом уничтожить Кольцо, простите за каламбур. Вряд ли (и факты о том говорят) свободные народы еще до обнаружения прелести (а обнаружили ее, можно сказать, в последний момент) главным способом победы над Сауроном избрали уничтожение оной.

ВВЗ

(не поперлись бы в само логово в конце смогли бы восстановить армию, после чего уже объединенными силами пойти на Мордор, а если бы в настоящие союзники были привлечены эльфы и гномы вообще Саурону ловить было бы нечего)

Об этом даже Гена говорил в самой книге, что Саурон сумеет вскоре восстановить свою армию, а Гондор - нет, с учетом того, что большая часть войска его была разгромлена под Минас-Тиритом. А эльфы и гномы в тому времени и сами были связаны войной (см. выше).

[Морандир]

LoRdNazguL

А как же вторжение Сауроновых сил на север? Там, ведь, его армии военной мощью сокрушили. Напомню, силы Эребора и Дэйла оттеснили нападение вастаков и орков. А эльфы Лотлориэна и Лихолесья отбили атаки войск Дол-Гулдура. Притом, после этого первые разрушили саму крепость до основания (точнее, сделала это Галадриэль).

В случае с Дэйлом и Эребором было так: армия Саурона осадила Эребор и скорее всего победила бы, если бы до нее не дошли вести о падении Саурона. Из-за этих вестей началась паника, чем и воспользовались гномы и люди.
В случае в Лориэном, эльфам помогло то, что они были в очень выгодной оборонительной позиции и то, что у Галадриэль было Эльфийское Кольцо. На земли Трандуила нападали небольшие отряды орков, призванные обезопасить фланг армии, направленной на Лориэн.
В целом, можно сделать вывод, что Саурон кинул на север меньшую часть своих армий, причем распределив ее по трем направлениям. Основные силы все же были направлены на юг.

LoRdNazguL

Справедливо заметить, что уничтожение Кольца не было выбрано как способ уничтожения Саурона, скорее уж уничтожение Кольца было способом уничтожить Кольцо, простите за каламбур. Вряд ли (и факты о том говорят) свободные народы еще до обнаружения прелести (а обнаружили ее, можно сказать, в последний момент) главным способом победы над Сауроном избрали уничтожение оной.

Свободные народы вообще не собирались побеждать Саурона. Они понимали, что не выстоят против него. Рано или поздно он покорил бы всех. А когда нашли Кольцо, то у Светлых появился шанс на победу.

[cc31]

Matador

Ну,не мегачит. Саурон то ему своей мощью тоже обязан. Используй его кто нибудь,возможно и сила кольца пошла бы против Саурона. Но никто не смог использовать,соответственно преимуществ имения кольца на доброй стороне не было. Лишь для одного назначения.

пропоганда! после потери кольца саурон смог возродится и собрать армии для вторжений.

Matador

Все Очень-очень крупно и масштабно повезло) Но возможно,на всё была воля Валар)

на валаров надейся - а ятяган точить не забывай (народная оркская мудрость).

LoRdNazguL

А как же вторжение Сауроновых сил на север? Там, ведь, его армии военной мощью сокрушили. Напомню, силы Эребора и Дэйла оттеснили нападение вастаков и орков. А эльфы Лотлориэна и Лихолесья отбили атаки войск Дол-Гулдура. Притом, после этого первые разрушили саму крепость до основания (точнее, сделала это Галадриэль).

да разве это армии? простой набег - проверка боеспособности и тренировка в полевых условиях.

LoRdNazguL

Морандир написал:В конце Третьей Эпохи военной мощью Саурона было победить невозможно. Именно поэтому и было принято решение уничтожить Кольцо, дабы лишить Саурона всех его сил.
Справедливо заметить, что уничтожение Кольца не было выбрано как способ уничтожения Саурона, скорее уж уничтожение Кольца было способом уничтожить Кольцо, простите за каламбур. Вряд ли (и факты о том говорят) свободные народы еще до обнаружения прелести (а обнаружили ее, можно сказать, в последний момент) главным способом победы над Сауроном избрали уничтожение оной.

кольцо - как объяснение КАК слабые, малочисленные и разрозненые народы запада смогли победить огромную, сплоченную советскую страну страну.
мне история с последней войной напоминает греко-персидские войны. там пришли в маленькую, но гордую страну 100500 милионов персов, но встали греки, сказали: что-то про свободу и вломили всем кто не успел удрать
вот только современные историки говорят, что греков если и было меньше, то не намного. сюрприз!
так может орды саурона тоже липа? а мегакольцо придумали для пиара? ведь его отсутствие никак не мешала - ни отстраивать мордор, ни армии клепать. а главное - назгулы-то саурона также слушались! а ведь они служили хозяину кольца. или хоббит и есть темный властелин? ))

[Морандир]

cc31

так может орды саурона тоже липа? а мегакольцо придумали для пиара? ведь его отсутствие никак не мешала - ни отстраивать мордор, ни армии клепать. а главное - назгулы-то саурона также слушались! а ведь они служили хозяину кольца. или хоббит и есть темный властелин? ))

Да, среди толкинистов ходили разговоры о том, что военная мощь Саурона была преувеличена. Как говорится, у страха глаза велики.
Отсутствие Кольца мешало Саурона обрести нормальный физический облик.
И да, назгулы слушали именно Саурона, ибо он и есть истинный Властелин Колец. А Фродо - лишь Хранитель, у него недостаточно воли, чтобы управлять Кольцом.

[LoRdNazguL]

cc31

да разве это армии? простой набег - проверка боеспособности и тренировка в полевых условиях.

Ну, очевидно, коли армии вастаков удалось зажать войска Дэйла и Эребора внутри горы и держать их в осаде, покуда Саурон не пал, нехилая такая у ЧВ была "тренировка в полевых условиях". Такую тренировку еще войной называют.

[Морандир]

Саурон не стремился громить северные земли. В первую очередь, он хотел разбить Гондор и Рохан. Так что атаки на Лориэн, Лихолесье и Дэйл с Эребором были действительно скорее упреждающим ударом, а не полномасштабным вторжением. Хотя в случае с Дэйлом и Эребором, целью скорее всего было все же покорение этих земель.