[Chlodwig]

Ну если брать по книге то из за своей собственной глупости, а я согласен все таки с Alkasavar"ом

[UnDeaD_MoroZ]

Честно говоря есть много причин почему проиграл Саурон:
1) Самая простая. Так задумал Илуватар создатель ихнего мира, ведь только ему известно что уготовано существам средиземья и не только(словно режиссер, который воспроизводит уже готовый фильм с начала). Именно он воскресил Гендальфа, а ведь не зря.
2) Самое сильное оружие Саурона обернулось против него самого.
3) Армия без дисциплины. Орки часто сражались друг с другом, да и вообще это самые трусливые и слабые существа в Средиземье. Из этой кучи пластилина сложно построить хорошую армию. Да и вообще Мелькор их вывел в насмешку эльфам. А то, что он и Саруман вывел новую расу орков лишь усугубило ситуацию.
4) Не смотря на всевидящие око, Саурон не смог полностью прознать все планы братства. А так же у которого из хоббитов находится кольцо. Оно ведь и понятно. Ведь для того чтобы следить за врагами и воевать одновременно одного глаза не достаточно.
5) Сплоченность свободных народов Средиземья.
6) Добро всегда побеждает зло.

[Wilmar]

UnDeaD_MoroZ 27 Авг 2010 06:52

Добро всегда побеждает зло.

Самый сильный аргумент.

Quote

Орки самые трусливые и слабые существа в Средиземье.

Да, такими они стали в Третью Эпоху, но когда

UnDeaD_MoroZ 27 Авг 2010 06:52

Мелькор их вывел в насмешку эльфам

орки были гораздо сильнее.

[Donskoy]

Ну много причин:
Преимущество "добрых" народов в боевом искусстве-как 1на1 так и в глобальных масштабах.
Мудрость Гэндальфа, Элронда, Галадриэль и прочих весьма умных созданий
Храбрость солдат Света-орков такими не назовёшь.

[Gort]

Ну во первых: Надо было стеречь Ородруин лучше, иначе создается впечатление что Сау полнейший идиот. А Толкин говорил, что он мудр..
Ну и второе: ошибка в стратегии. Он не сконцентрировал удары, а бил везде в растопырку.
Например, Атаки на Лориен. Кто бы направлен в атаку? Орки Мории и Дол-Гулдура. Первые: захватившие Морию банды северных орков, уступают мордорским - следовательно, получаем просто отряды кланов, но не проф. армию. орки Дол-Гулдура получше будут, но артиллерии в лесу нет(а Дол-Гулдур стоял в лесах). То есть погнали толпу без арт. подготовки в нашпигованный снайперами лес. Прямо Ворошилов в финскую войну...Результат известен...
Основные силы истерлингов( а у них это конница главным образом) гонят на штурм Эрэбора и Дола! Каким то образом(наверняка тучей потерь) вастаки захватили Дол, загнали защитников в Гору. Но потом в осаде не усидели, вылазка и они разбиты.
Следующее - во время атаки на Гондор, в Рохан засылаются жалкие отряды орков и все..

Про остальное молчу, итак понятно...

[Magnus_Maximus]

Quote

но артиллерии в лесу нет(а Дол-Гулдур стоял в лесах).

А нафига им артиллерия, которой все равно не было?
А так они леса они и штурмовали. Атаки их отбивали, но и эльфам они урон нанесли немалый.

Quote

Атаки на Лориен. Кто бы направлен в атаку? Орки Мории и Дол-Гулдура.

Морийские тут причем?

Quote

Основные силы истерлингов( а у них это конница главным образом) гонят на штурм Эрэбора и Дола!

Если читать тексты, то легко убедиться, что их гнали в полевые сражения.
-Добавлено-

Quote

Армия без дисциплины. Орки часто сражались друг с другом, да и вообще это самые трусливые и слабые существа в Средиземье.

Забавно, но то же самое можно сказать и о людях. Да и с дисциплиной дела обстояли не столь плохо, как кажется.

[Gort]

Quote

А нафига им артиллерия, которой все равно не было?

Обстреливать эльфийкие позиции. Смахивает на Вьетнам...

Quote

А так они леса они и штурмовали. Атаки их отбивали, но и эльфам они урон нанесли немалый.

Такой немалый, что после эльфийское войско само перешло в наступление и взяло Гулдор.

Quote

Если читать тексты, то легко убедиться, что их гнали в полевые сражения.

Пехоту, да.

Quote

Забавно, но то же самое можно сказать и о людях. Да и с дисциплиной дела обстояли не столь плохо, как кажется.

А вот здесь полностью согласен.

[Magnus_Maximus]

Quote

Обстреливать эльфийкие позиции. Смахивает на Вьетнам...

Реальная польза от допороховой артиллерии против живой силы (и, кстати, укреплений тоже) резко отличается от фильмов фэнтези.

Quote

Такой немалый, что после эльфийское войско само перешло в наступление и взяло Гулдор

Видите ли, оному наступлению предшествовало одно маленькое такое событие. Сами догадатесь, какое?

Quote

Пехоту, да.

А конница должна была штурмовать леса и горы?

[Gort]

Quote

Реальная польза от допороховой артиллерии против живой силы (и, кстати, укреплений тоже) резко отличается от фильмов фэнтези.

И все же намного лучше, чем идти напролом в лес, утыканный снайперами.

Quote

Видите ли, оному наступлению предшествовало одно маленькое такое событие. Сами догадатесь, какое?

Я говорю о численности, ибо если бы, как Вы говорили, они понесли бы большие потери, то вряд ли у них осталось бы еще войск для наступления.

Quote

А конница должна была штурмовать леса и горы?

По логике текстов - да. Просто если, огромные массы пехоты вастаков погнали на Гондор, то логично предположить, что осталась конница. Вот и делайте выводы, кто воевал в Дейле и Эрэборе.

[Magnus_Maximus]

Quote

И все же намного лучше, чем идти напролом в лес, утыканный снайперами.

Ну-ну. В любом случае фантастично будет пускать изредка камни по гигантским деревьям. Эльфам насмех.
Да и спор беспредметный, поскольку осадная техника была пущена сугубо под Минас-Тирит.
А вот огонь был эффективнее, и он использовался при штурме Темнолесья.

Quote

Я говорю о численности, ибо если бы, как Вы говорили, они понесли бы большие потери, то вряд ли у них осталось бы еще войск для наступления.

А что им еще оставалось? Глухая оборона - гибель для армии.
Тем более что эльфы, перейдя в наступление, могли поддерживать друг друга, объединившись.

Quote

Просто если, огромные массы пехоты вастаков погнали на Гондор, то логично предположить, что осталась конница. Вот и делайте выводы, кто воевал в Дейле и Эрэборе.

А зачем я буду делать выводы на совершенно пустом месте?