Community Imperial: Саурон - Сообщество Империал




Laaladar

Саурон

Кто же он такой?
Theme created: 07 November 2008, 20:21 · Author: Laaladar
Views:
 40 568

Ваше отношение к Артано 72 member(s) have cast votes
  1. 1. Один из любимых персонажей | 41 votes / 56.94%

  2. 2. Злобная тварь | 31 votes / 43.06%

  • 11 Pages
  • « First
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Last »
 Dart Kovu Nazgul
  • Imp
Imperial
 

Date: 16 April 2013, 08:58

Imp

Саурон (Майрон, Аннатар, Артано, Аулендил, Гортхаур Жестокий, Тёмный Властелин, Властелин Колец, Всевидящее Око, Враг, Некромант) ? персонаж произведений Дж.Р.Р. Толкина. В легендариуме Толкина Саурон ? айнур, изначально майар из народа Аулэ. Саурон был одним из майар, которые приняли сторону Мелькора. Стал одним из самых верных и могущественных сподвижников Моргота, но после Войны Гнева и пленения Мелькора Саурон возвысился до величайшего врага людей и эльфов Второй и Третьей эпох.



Этимология имени
Spoiler (expand)


Биография
Первая эпоха
Spoiler (expand)


Вторая эпоха
Spoiler (expand)


Третья эпоха
Spoiler (expand)


Умения и способности
Spoiler (expand)


Саурон в экранизациях и фан-арте.
Spoiler (expand)




To view the link Register
     Dart Kovu Nazgul
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 22 February 2016, 19:54

    Shagratt

    как раз и занимались созиданием, и не помышляли о власти

    Если не ошибаюсь, но эльфийские кольца же носили название не властных, а защитных ?? :038:
       Алигерн
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 22 February 2016, 20:04

      Gwrtheyrn Gwrthneu

      Алигерн Я тут не особо в теме, просто вставлю свои "5 копеек". Ваши рассуждения сразу вызывают ассоциации не с самим Сильмариллионом, а скорее с Книгой утраченных сказаний, где есть воинственные Макар и Мэассэ, сильнее выражена вражда Оссэ к Улмо и т.д.


      Не буду спорить. Но лично я опираюсь на Сильмариллион, как источник. (На "Властелина Колец" - тоже. Кроме того из интересных могу также рекомендовать "Дети Хурина".)
      Мой несколько необычный взгляд на события возник вследствие переосмысления приведенных в книгах фактов.

      Что есть HoMЕ? Это аббревиатура какая-то?
         Gwrtheyrn Gwrthneu
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 22 February 2016, 20:19

        Алигерн

        Что есть HoMЕ? Это аббревиатура какая-то?

        The History of Middle-earth - История Средиземья. Книга утраченных сказаний как раз изложена в первых двух томах, еще четвертый переведен и больше у меня нет. А всего томов где-то 10-12.
           Valerius
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 23 February 2016, 10:40

          Алигерн

          И еще один аргумент о "светлых" и "темных":
          Из Властелина Колец явствует, что Саурон научил эльфов ковать кольца власти, а потом обманул их и выковал единое Кольцо Всевластья. Это всем нам известно.
          Лично я считаю, что светлые должны использовать Силу ради защиты, познания, и создания разных приятных вещей. Но ни в коем случае не для власти.

          Дак эти кольца и были для "создания разных приятных вещей" а не для подчинения, Лориэн создан кольцом Галадриэль а ее кольцо как раз одно из этих самых колец власти, Эльфийские кольца давали власть над природой и давали больше возможностей для созидания и защиты, пример защиты мы опять таки далеко не ходим и смотрим на примере сокрытия Лориэна от Саурона.
          Кольцо Кирдана корабела тоже делает приятные вещи связанные с морем и кораблями.

          А вот Саурон создал кольцо для власти над другими кольцами.(изза этого кольценосцы вынуждены скрывать свои кольца и не делают приятности, чтобы не спалиться Саурону и его кольцу).
             Алигерн
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 23 February 2016, 12:02

            valerius

            Дак эти кольца и были для "создания разных приятных вещей" а не для подчинения, Лориэн создан кольцом Галадриэль а ее кольцо как раз одно из этих самых колец власти, Эльфийские кольца давали власть над природой и давали больше возможностей для созидания и защиты, пример защиты мы опять таки далеко не ходим и смотрим на примере сокрытия Лориэна от Саурона.
            Кольцо Кирдана корабела тоже делает приятные вещи связанные с морем и кораблями.

            А вот Саурон создал кольцо для власти над другими кольцами.(изза этого кольценосцы вынуждены скрывать свои кольца и не делают приятности, чтобы не спалиться Саурону и его кольцу).


            Тем не менее эльфийские кольца тоже назывались кольцами власти (насколько я помню). Естественно, что власть можно использовать и для разных приятных вещей, навроде создания шедевров, или для защиты, но она от этого не перестает быть властью.
            Я не утверждаю, что власть - это плохо. Нет, это не плохо! Это просто явление, имеющее обе стороны. Вопрос в том, куда стремились обратить власть колец изначально владыки эльфов и не поменялась ли их точка зрения после действий Саурона? Ведь Саурон же их научил делать оные кольца...
            Возможно, после того, как Саурон создал Единое Кольцо Всевластья, эльфы просто быстренько смекнули, что им нет нужды использовать свои кольца для власти над людьми, если для этого использует свое кольцо Саурон. Сражаясь против него, они и так выходят в лидеры.
            Опять же, Саурон только захватил девять колец, предназначенных людям. А кто их сделал? Скорей всего Келебримбер. Вопрос: с какой целью?..

            P.S. Ничего личного против эльфов не имею, просто следую совету, приведенному Николо Макиавелли в "Государе", в соответствии с которым критически отношусь к обоим сторонам конфликта.
               Valerius
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 February 2016, 14:02

              Алигерн

              valerius

              Дак эти кольца и были для "создания разных приятных вещей" а не для подчинения, Лориэн создан кольцом Галадриэль а ее кольцо как раз одно из этих самых колец власти, Эльфийские кольца давали власть над природой и давали больше возможностей для созидания и защиты, пример защиты мы опять таки далеко не ходим и смотрим на примере сокрытия Лориэна от Саурона.
              Кольцо Кирдана корабела тоже делает приятные вещи связанные с морем и кораблями.

              А вот Саурон создал кольцо для власти над другими кольцами.(изза этого кольценосцы вынуждены скрывать свои кольца и не делают приятности, чтобы не спалиться Саурону и его кольцу).


              Тем не менее эльфийские кольца тоже назывались кольцами власти (насколько я помню). Естественно, что власть можно использовать и для разных приятных вещей, навроде создания шедевров, или для защиты, но она от этого не перестает быть властью.
              Я не утверждаю, что власть - это плохо. Нет, это не плохо! Это просто явление, имеющее обе стороны. Вопрос в том, куда стремились обратить власть колец изначально владыки эльфов и не поменялась ли их точка зрения после действий Саурона? Ведь Саурон же их научил делать оные кольца...
              Возможно, после того, как Саурон создал Единое Кольцо Всевластья, эльфы просто быстренько смекнули, что им нет нужды использовать свои кольца для власти над людьми, если для этого использует свое кольцо Саурон. Сражаясь против него, они и так выходят в лидеры.
              Опять же, Саурон только захватил девять колец, предназначенных людям. А кто их сделал? Скорей всего Келебримбер. Вопрос: с какой целью?..

              P.S. Ничего личного против эльфов не имею, просто следую совету, приведенному Николо Макиавелли в "Государе", в соответствии с которым критически отношусь к обоим сторонам конфликта.

              Вы извращаете суть, Кольцо имеющее прямое предназначение для власти это кольцо Саурона, а все остальные нет, это как приравнивать детскую пластмассовую лопаточку, с лопатой могильщика
                 Генерал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 February 2016, 15:31

                Алигерн

                Тем не менее эльфийские кольца тоже назывались кольцами власти (насколько я помню). Естественно, что власть можно использовать и для разных приятных вещей, навроде создания шедевров, или для защиты, но она от этого не перестает быть властью.

                В оригинале Кольца - Rings of Power. Вы не учитываете специфики перевода на русский (то есть, личных предпочтений переводчиков) и только на одном из его возможных вариантов делаете далеко идущие выводы, что в случае понимания power как силы принуждения и подавления чужой воли (а именно так понимается в русском языке власть) в корне неверно. Power - это не только власть, но ещё и мощь, могущество, сила. Проще говоря, потенция, не содержащая моральной оценки сама по себе. Мощь можно использовать по-разному и моральная оценка даётся применению, а не её источнику. Мощь Единого Кольца тоже могла быть созидательной - зло исходило не от самого факта её использования, а от целей создателя, заключившего в предмете часть своей сущности, столь же злонамеренной. Говоря конкретнее, Галадриэль и Элронд использовали имеющуюся силу для защиты Лориэна и Ривенделла соответственно, Саурон созидал Барад-Дур как место подготовки к покорению. Строили и те, и другие, с помощью одной и той же силы, связанной с Кольцами, а вот цели имели прямо противоположные. И именно поэтому Единое Кольцо, как высшее выражение идеи Колец, было столь опасно: оно не только давало носителю источник мощи, но и одновременно толкало его к целеполаганию в стиле своего создателя.
                   Valerius
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 February 2016, 15:35

                  Генерал

                  Мощь Единого Кольца тоже могла быть созидательной - зло исходило не от самого факта её использования, а от целей создателя, заключившего в предмете часть своей сущности, столь же злонамеренной. Говоря конкретнее, Галадриэль и Элронд использовали имеющуюся силу для защиты Лориэна и Ривенделла соответственно, Саурон созидал Барад-Дур как место подготовки к покорению. Строили и те, и другие, с помощью одной и той же силы, связанной с Кольцами, а вот цели имели прямо противоположные. И именно поэтому Единое Кольцо, как высшее выражение идеи, было столь опасно: оно не только давало носителю источник мощи, но и одновременно толкало его к целеполаганию в стиле своего создателя.

                  Единое кольцо создано для зла и только ради зла, иначе его давно бы использовали в добро но оно всех владельцев сводило с ума и извращало, проще говоря это "именное кольцо" которое никем кроме владельца использовано быть не может.
                     Генерал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 February 2016, 15:49

                    valerius

                    проще говоря это "именное кольцо" которое никем кроме владельца использовано быть не может.

                    Почему же? Гендальф И Галадриэль отказывались даже прикоснуться к нему именно потому, что их знаний и силы хватило бы, чтобы использовать на всю катушку. И мы снова идём к тому, что Кольцо из-за своего создателя воздействует именно на целеполагание. То есть, боялись не силы Кольца, а того, что не справятся с заключённой в нём склонной к покорению волей Саурона и сами много интересного наворотят с его ресурсами и под его влиянием ровно в том же духе, даже если самого Саурона в бараний рог согнут и за границы мира выбросят. А влияние - да, вызвано целеполаганием создателя, заключившего в Кольцо часть своей сущности и, следовательно, все свои наклонности к доминированию любыми средствами. В этом плане Вы полностью правы: Кольцо создано для зла. Но я говорил о том, что оно такое одно, именно из-за особенностей создателя и создания, а не сама сила Колец, общая для всех них (почему их и уподобляют цепи), что пытался доказать камрад Алигерн, понимая power как власть, то есть, стремление к доминированию и принуждению.
                       Accipiter
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 23 February 2016, 19:21

                      Человеческие, эльфийские и гномьи государства - это обычные раннесредневековые королевства. Они воюют друг с другом, убивают из-за амбиций и желания власти, но у них есть предел - ведь власть нужна чтобы кем-то править, они умеют созидать и создают удивительной красоты шедевры. Но когда вторгаются орды местных гуннов - орков, то на их фоне неидеальные государства Средиземья воспринимаются как однозначное "добро", потому что орки - однозначно "зло": они убивают всех без разбору и старых и детей, они пожирают пленных, они не умеют созидать - все построено ими служит лишь естественным потребностям, их ведёт только ненависть ко всему живому. К тому же они чужаки, они приходят грабить, когда уже всё поделено и установился хрупкий мир. Можно знать или догадываться почему твой сосед начал войну, но никто не знает чего хотят пришельцы кроме как всех их убить. А Саурон их бессменный лидер. Нельзя быть хорошим, когда ты приказываешь своей армии стереть целые города и народы с карты.
                        • 11 Pages
                        • « First
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:04 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite