[Haktar]

Поговорим здесь о казаках и казачестве - донских, запорожских, кубанских и других, и их роли в истории.

Литература (Reveal)

To view the link Register

[Х В А Т]

OGNEJAR 11.12.2008 - 22:09

Х В А Т

Quote

Слово заимствовано из тюркских языков.

Мда, а есть доказательства? И зачем тюркам с турками было воевать?
А от куда тогда фраза "козакуйтэ, козакы" (это я с укр. на русское произношение перевел) ?
Кстати, в укр. есть слово "казаты", что является синонимом "говорить", а "казка" - сказака.

100% заимствовано из тюркских языков, то есть ни у кого кроме альтернативщиков это не вызывает сомнений

[lapot]

Quote

Понеже оные Козаки живутъ въ С?ч? не токмо безъ женъ, но никакова женскаго полу къ нимъ входить не позволяется, они себя счисляютъ 71 такъ, яко бы Малт?йск?е Кавалеры своимъ жит?емъ и чистотою, а умножен?е ихъ войска тако чинится:

Лежащая близь ихъ Малоросо?йская Украина ихъ наполняетъ та-/9/кямъ 72 образомъ. Козаки Запорожск?е, ?здя въ 73 оную Малоросс?ю, тайно увозятъ отъ тамошнихъ жителей д?тей, и ласкою подговариваютъ, и до С?чи привозятъ 74, и своему Козацкому искуству обучаютъ; проч?е жъ 15 изъ оной Малоросс?и 76, и изъ Польши, и изъ другихъ м?стъ сами приходать и туда въ Козачество опред?ляются. Оные жъ Козаки и дезертировъ къ себ? принимаютъ, и между онымъ Запорожскимъ войскомъ многихъ нац?й Христ?анскихъ народу находится.

Чем не вариант?
OGNEJAR- строки были из"летопись самовидца по новооткрытым спискам".

[Qebedo]

12.12.2008 - 01:28

У козаков очень много романтичных и красивых песен, даже романсы слышал козачьи, это говорит о высокой культуре.

Извините, но я про секс, а Вы про алкоголь. Вещи немного разные, не так ли?

12.12.2008 - 01:28

Опять же, стереотип.

Блин, ну откуда на Дону женщины "другого антропологического типа"? Вы меня умиляете - отводите доводы просто потому, что Вам они не нравятся. Вы попробуйте возразить и поискать АРГУМЕНТЫ...

12.12.2008 - 01:28

Я имел ввиду, что полоненые татарки - это частные случаи, а не система. С нашими красавицами никакие татарки не сравнятся

Да где это на Дону имелись "наши красавицы"? Я Вас во второй раз спрашиваю - по почте выписывали, что ли? Кого казак мог с бою схватить в Крыму - та ему и подруга...
И вообще, Вам камрады уже указали - в языке казаков масса тюркизмов, в быту, одежде и уж тем более в вооружении. Так что местные жены при таком образе жизни - это далеко не нечто из ряда вон выходящее...

[OGNEJAR]

Х В А Т

Ну а где же доказательство? Где словарик турецкого и это слово там? А?
Я смотрел в тот словарик и говорю, что 100% там этого слово нет и не было!

lapot

Quote

многихъ нац?й Христ?анскихъ народу находится.

Значит, много и европейцев было, т.е. европиоидов. Но это не противоречит тому, что я говорил о козачих расовых типах: первые: балтид, нордид; позже: +горид (т.е. карпатид) +др. европиоидные типы; позже: +понтид (вот они как раз уже далеки от первых типов). Да и казахи себя козаками считают некоторые, но я их не считаю таковыми.

[Qebedo]

OGNEJAR

12.12.2008 - 11:14

Значит, много и европейцев было, т.е. европиоидов. Но это не противоречит тому, что я говорил о козачих расовых типах: первые: балтид, нордид; позже: +горид (т.е. карпатид) +др. европиоидные типы; позже: +понтид (вот они как раз уже далеки от первых типов). Да и казахи себя козаками считают некоторые, но я их не считаю таковыми.

Вы смешиваете то, что хотите - казаки как отдельный антропологический тип и отдельная народность как минимум - с тем, что говорит об этом история. Определитесь, что Вам дороже - свои "рассуждения" или исторические факты. С первым Вам пока - в альтернативный подфорум.

[lapot]

Какая же это народность, если у них и жен небыло? Сословие наемников-православных с "базой" на территории совркменной Украины. (запорожские)

[Port]

Казак это не народность - это призвание, это суть жизни, это служба своему Отечеству, своей Родине.

[OGNEJAR]

Port
А гетьманат - это что не государственность что ли? там где есть государственность и есть свой язык, там есть и национальность. Так что, сословие - это слишком мелко. "Защитники родины" под вассалитетом Польши сражались против Московского Царства, при этом, оставались православными, причем, имхо не подчинялись РПЦ, так что, не похоже на сословие.

Atkins

История не разделяет одну точку зрения. Одни считают козаков вообще пиратским государством - это европейцы. Другим выгодно считать по другому. Третим, по третьему. Тут нет единого, а главное достаточно обоснованного исторического мнения. Ну, разве что Яворницкий был специалистом и смог как то все обосновать. А в остальном, историки больше мифов имхо сделали, чем историю писали Это мое мнение конешно.

[lapot]

Сражались за турок, татар, руских и поляков. Против одни, других, третих и четвертих за казну, при этом еще и переходили на сторону противника во время военных действий, потому как последний обещал больше(атаман Орлик?). Кто же если не наемники? территори, кроме сечи, не защищали. Семьи не было, сеч если розрушали, строили новую. Гетман разве кроме войска кем нибудь занимался?

[Lestarh]

OGNEJAR
Для выяснения происхождения слова "казак" вполне достаточно посмотреть этимологический словарь.

Quote

WORD: каза́к
GENERAL: а́-, укр. коза́к, др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kоzаk "казак". Ударение в форме мн. ч. каза́ки -- результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки́; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга" (Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Мi. ТЕl. I, 330. Сюда же каза́ки мн., соврем. каза́хи -- тюрк. народ. Этноним касо́г не родствен каза́к, вопреки Эльи (505).

Фасмер. Этимологический словарь русского языка

Quote

Да и казахи себя козаками считают некоторые, но я их не считаю таковыми.

Вообще-то самоназвание казахов - қазақ/qazaq/ форму казах ввели в русском языке искусственно чтобы не путать. То есть с точки зрения названия казаками себя считают все казахи

Quote

Значит, много и европейцев было, т.е. европиоидов.

Кавказцы, арабы и турки точно такие же европеоиды как и "белые" европейцы. Так что разумнее уточнять о чем именно идет речь.

Quote

5. Антропологические типы первых козаков.

Если исходить что первыми казаками были беглые крестьяне с Волыни или Рязанщины, то соотвественно волынские либо рязанские. Если считать первыми казаками местное кочевое население то причерноморские типы восходящие еще к скифам и сарматам.
Но вообще хотелось бы уточнить что имеется в виду под "первыми козаками"?