[Haktar]

Поговорим здесь о казаках и казачестве - донских, запорожских, кубанских и других, и их роли в истории.

Литература (Reveal)

To view the link Register

[Рунир]

dmitrij80
Не принимай как поучение, но не стоит полагаться на автора что пишет о казачестве и сарматах вместе. Достоверную информацию лучше черпать из специализированных работ, если говоришь о сарматах, то опирайся на специалистов по сарматам, а не по казакам.

Камрады, что то эта тема плавно переросла из казачьей в методологию и альтернативу с политическим оттенком. В общем в очередной раз убедился что в споре не рождается истина. Хотя в этом споре принимаю сторону оппонентов Огнеяра.

Кто нибудь обозначит новую тему для дискуссии по теме казачества? А то эти уже изъедены.

[ss1]

OGNEJAR 22.12.2008 - 13:36

Имхо легче стать пророком, чем первооткрывателем в современной науке.

Видите ли, тут дело в том, что для того, что бы стать первооткрывателем необходимо совершить открытие и суметь его обосновать \ доказать, а для того что бы считать себя не признанным пророком достаточно что ни будь ляпнуть?

[Qebedo]

Р С?Р?РёС?

22.12.2008 - 16:17

Кто нибудь обозначит новую тему для дискуссии по теме казачества? А то эти уже изъедены.

Да хотя бы переформулировать "по-умному" вопрос: что общего в формировании Запорожского и Донского войск, и в чем нюансы? Первые упоминания, быт, контакты...

[dmitrij80]

Atkins 22.12.2008 - 18:14

Р С?Р?РёС?

22.12.2008 - 16:17

Кто нибудь обозначит новую тему для дискуссии по теме казачества? А то эти уже изъедены.

Да хотя бы переформулировать "по-умному" вопрос: что общего в формировании Запорожского и Донского войск, и в чем нюансы? Первые упоминания, быт, контакты...

Как вариант, в 1569 году турки двинули войска на Дон. По некоторым данным до 90 000 войска. Иван Грозный разослал тогда призывы всем казакам, Запарожцы направили донцам 5000 челоек. Часть этих какзаков после боевых действий возращаться не стала. Решили остаться на Дону и основали Черкасск (около 1570 г.).
Но скорее всего контакты были и раньше.

[lapot]

К вопросу о происхождении казаков. Т.е. виходит, что предками или предтечами казаков были, скажем так, какие то сообщества людей тюрского происхождения, при этом православных. Причом, православие для этих тюрков имело значение такое, что стало первым непременным условием приема в казаки в дальнейшем. Я правильно все понял?

[Qebedo]

Первые казаки не факт совсем что были православными и вообще христианами. Православие скорее всего пришло со "славяноязычным" элементом и в тот момент, когда выходцев с Руси стало больше, и они стали определять "внешний вид и внутреннее содержание".

[lapot]

Я имел ввиду, что какая то небольшая часть по какой то причине приняла православие и осталась сама по себе. Т.е. к сородичам ходу нет потому как христиане, а на Русь ? потому как татарове. Оставалось ?казачить?.

[Qebedo]

Нет, не так. Тюрки начали "казачить", а уже потом к ним прибились русскоязычные. Постепенно, когда последних стало больше, казаки и стали православными - естественным путем.

[OGNEJAR]

Atkins

Quote

Тюрки начали "казачить", а уже потом к ним прибились русскоязычные.

От куда такая категоричность? Ну и славяноязычных называть русскоязычными некоректно как то, ведь там был сплав национальностей.

Кстати, слово "гэй", которое употребляли козаки, явно не тюрского происхождения, возможно индоевропейского или сугубо славянского, ведь известна даже песня солидарности славян - "Гэй, славяне" Как вы это обьясните? Опять славяне, которых не было пришли и славянизировали тюрков?

Давайте все таки говорить о европейском козацтве, а не тюрском. У тюрков своих янычар итак хватает Нечего им все отдавать

[Qebedo]

OGNEJAR

24.12.2008 - 19:51

Ну и славяноязычных называть русскоязычными некоректно как то, ведь там был сплав национальностей.

А КАКИЕ языки Вы знаете в XIV веке, на которых могли говорить славяне, ставшие казаками в рязани или на Дону? Сербохорватский, чешский, болгарский? Неужели на УКРАИНСКОМ??? Понимаете, ДАЖЕ ЕСЛИ принять теорию о том, что "настоящие русские" - это украинцы как потомки Владимирской Руси, то язык ВСЁ РАВНО получается РУССКИМ, не так ли?

24.12.2008 - 19:51

Кстати, слово "гэй"

...является обозначением педераста. Будете далее развивать свои "теории"? Тогда и я молчать не буду...

24.12.2008 - 19:51

Давайте все таки говорить о европейском козацтве, а не тюрском.

А почему Вы упорно стараетесь не говорить о тюрках? Не нравится? Хочется быть "потомком готов"? Из песни слова не выкинешь - в казаках столько же от тюрков, сколько от Ваших пресловутых "балтидов"...