[Haktar]

Поговорим здесь о казаках и казачестве - донских, запорожских, кубанских и других, и их роли в истории.

Литература (Reveal)

To view the link Register

[Libuse]

19.12.2008 - 21:19

вернуться в начало и предоставить СЕРЬЕЗНЫЕ ФАКТЫ?

Факты ...чего? Метрические свидетельства? Посмертную генетическую експертизу? Или сказку от Адама и Евы?

П.С. Кстати о потомках Алеко Македонянина. Таки да. До сих пор толкутся на полонинах.

[Ayoe]

Русик

Quote

Да нет нас, ясный пень. Мы ето - злобные киборги-мутанты, созданные в лабораториях сионо-хазарских мудрецов для уничтожения белых и пушистых "добросердечных" "русских".

Для начала неплохо понять, что вы вкладываете в термин национальность. А киборгов Голливуду оставьте

Quote

А чего ето вас заело? Больше ничего найти не можете? Или пока еще не сочинили? Али указивки сверху - "писать новое" - не было?

Зачем другое искать, я ссылки Ольгерду давал по экзаменационным билетам на исторический факультет. Вы видимо этот момент упустили, да и смысла нет, достаточно зайти на сайт министерства образования Украины.

Quote

Кстати, в отличии от вас у меня действительно СВОЕ мнение - насколько объективно, покажет время. И у Ognejarа свое - несколько отличающееся от моего. Ето только руссо-туристо как подорванные талдычат одно и то же одними и теми же словами.

Естественно, ваше мнение самое правильное, за исключением тех фактов где было доказано ваше вранье. А у меня, вообще, образование неправильное, только вы непризнанный гений. Только не припомню, чтобы вам удалось кого-то переубедить в собственной правоте, а так несомненно вы всегда правы, особенно когда история касается Украины Тем более вы так не предвзяты в отношении Российской истории и политики

P.S.Брёвнышко для начала выньте из глаз, а потом оспариваете. Дальше в этой теме - это будет оффтоп, если хотите что-то оспорить, тогда в историю Украины
To view the link Register

[Qebedo]

19.12.2008 - 21:22

Факты ...чего?

Исторические факты - те, которыми пользуется историческая наука и в России, и в Латинской Америке. И, хотелось бы думать, пользуются украинские историки...

[Libuse]

19.12.2008 - 21:27

вы вкладываете в термин национальность

Культурно-историческое сообщество на конкретной территории.

19.12.2008 - 21:27

Только не припомню, чтобы вам удалось кого-то переубедить в собственной правоте

Где уж нам, тупорылым вуйкам (вуйнам) переубедить гениальных "русских". Наше дело - овец пасти. А русские - ого-го!- решают глобальные проблемы (как бы подороже впарить нафтогаз, а полученные деньги поделить между "елитой").

Ну и возвращаясь к нашим кОзакам и казакАм. Козацтво - синоним воли; а казачество - синоним наемных "успокоителей" "хрестьян" и "мещан".

[Ayoe]

Русик

Quote

Где уж нам, тупорылым вуйкам (вуйнам) переубедить гениальных "русских". Наше дело - овец пасти. А русские - ого-го!- решают глобальные проблемы (как бы подороже впарить нафтогаз, а полученные деньги поделить между "елитой").

К вашему сведению, я , вообще, поляк. Так историю про русских себе оставьте. Просто заметил, что отстутсвие фактов всегда впереди вас идет, любите вы жареное и не проверенное, или как женщина или х.з.

Quote

Культурно-историческое сообщество на конкретной территории.

Так вот когда - это культурное сообщество в быту, в основной массе использует русский язык и при этом себя причисляет к украинцам, возникают большие сомнения в наличие самой украинской нации. Хотя наверное вы более объективны, живя в Москве.

Quote

Ну и возвращаясь к нашим кОзакам и казакАм. Козацтво - синоним воли; а казачество - синоним наемных "успокоителей" "хрестьян" и "мещан".

Ничего, что термин у них один. Отсюда и вывод простой слишком много политики и мало истории на Украине. Поэтому синонимы, омонимы оставьте для себя и современных украинских историков, в объективности которых вы видимо не сомневаетесь, потому что исключительно русская историография грешит обманом и враньем.

[Libuse]

19.12.2008 - 22:07

Хотя наверное вы более объективны, живя в Москве. 

Я сейчас много где живу. Вот например собираюсь в Будапешт. (я пока птица вольная)

19.12.2008 - 22:07

отстутсвие фактов

Факты подтягивают к гипотезе, чтобы она стала догмой (что вы и демонстрируете).

19.12.2008 - 22:07

культурное сообщество в быту, в основной массе использует русский язык и при этом себя причисляет к украинцам, возникают большие сомнения в наличие самой украинской нации

А также марийской, мордовской, чувашской, белорусской и так далее по списку.
Но вобще как у покойного Высоцкого: Поживу я - воля Божья - у румын...
Говорят они с Поволжья - как и мы.

[Ayoe]

Русик

Quote

Факты подтягивают к гипотезе, чтобы она стала догмой (что вы и демонстрируете).

Для начала неплохо это доказать. Или в считаете что написав предложение убедительно продемонстрировали свою правоту.

Quote

Я сейчас много где живу. Вот например собираюсь в Будапешт. user posted image (я пока птица вольная)

Да, я вижу некоторое раздвоение личности

Quote

А также марийской, мордовской, чувашской, белорусской и так далее по списку.
Но вобще как у покойного Высоцкого: Поживу я - воля Божья - у румын...
Говорят они с Поволжья - как и мы.

Это в том смысле, когда нечего сказать используем Высоцкого.

Сам себе и Русику запрещаю постить в данной теме, ибо оффтоп. Тема от козачества (казачества) явно отошла.Если Русик готова аргументировать свои доводы, то для этого есть соответствующие темы.

[Рунир]

Русик, домой, в политический или альтернативный. Тут о истории говорят, а из ведра ваших постов ни слова об истории, истерия одна, не умеете дискутировать, тогда ПРЭВЭТ! Ваши комплексы и мании уже знает весь форум. А о вашей "исторической" образованности легенды ходят. Всё, забыли.

[OGNEJAR]

Ayoe

Мне интересно, что вы судите об Украине и украинцах, вероятно даже не побывав у нас ни разу.

Как только, украинцы в чем то исторически превосходят русских, это причисляется к политической истории, не слишком ли однобоко? Сразу в альтернативную историю? От альтернативной истории и "признанной" - один шаг. А вы категорически отверагете возможность существования истории протеворечащих своему мнению.

Я то отрицаю? Да, я отрицаю. Но я не обвиняю других, не оцениваю их. Поскольку считаю, что не в моей компетенции это делать. И нельзя так категорично вообще смотерть на любые вещи. Сегодня историки сверху договорились об одном, а завтра о другом. Но Иисусу Христосу и другим пророкам, которые, со временем назвали истины, им неважно было, где они издаются.

Я призываю, покончить словесный кал и рассмотреть разные гипотезы, даже те, которые мало обоснованы. Без полной картины, рассматривать эту тему нет смысла. Так как, тогда, прочитает пусть каждый книжку, которая ему нравится и все. Я ЗА обьеденение разных точек зрений, их рассматрение и то, что говорят историки сверху, мне менее интересно, чем то, что говорят альтернативщики, которые на голом интузиазме пытаются что то понять. И пусть они безграмотные, все приходит с опытом.

Atkins

Исторические факты - это понятие скользкое, примерно такое же, как справедливость Чем убедительней звучит, тем правдивей кажется. А "правда" в истории, это понятие больше условное, чем имеющее отношение к обьективной реальности.

Итак, предлагаю, либо покончить с темой, либо перейти к конструктиву, т.е. начать все сначала.

Чтобы сузить рамки, возьмем и рассмотрим все поотдельности, козаки и казаки, безспорно имеют много общего и наверное, один корень, наша задача, не найти сам корень, а хотя бы найти общее, между запорожскими и донскими козаками примеру. В одежде, культуре, устрое и прочем. Без перетягиваний каната. Я не профессиональный историк, но я люблюб историю и даже имею свое мнение по отедльным её отрезкам. Оно формировалось как на "Карамзинах" так и альтернативщиках. Я это не отрицаю, но и не считаю, что это настолько плохо, чтобы альтернативщиков делать изгоями. Все находятся в поиске, условия у всех разные и цели. Но это уже другой вопрос.

[Qebedo]

OGNEJAR

21.12.2008 - 01:06

Исторические факты - это понятие скользкое, примерно такое же, как справедливость

Такие фразы обычно произносят те, кто не хочет их придерживаться... Зачем такая "свобода рук"? Для неграниченного полета фантазии? А причем тут история?

21.12.2008 - 01:06

Оно формировалось как на "Карамзинах" так и альтернативщиках. Я это не отрицаю, но и не считаю, что это настолько плохо, чтобы альтернативщиков делать изгоями. Все находятся в поиске, условия у всех разные и цели. Но это уже другой вопрос.

Да нет, вопрос как раз основополагающий. "Альтернативщики" не могут уложиться вместе с настоящей историей - она им не интересна, они ее заменяют фантазиями. И бесполезно тут призывать "объединять" все теории, особенно малообоснованные. Смешение отборного вина с дешевым пивом не даст новый напиток с насыщенным вкусом...
И Вы, сдается мне, лукавите, потому как из дилеммы "история - "альтернатива" слишком быстро и легко выбираете второе практически во всех случаях... Вы же уже выбрали:

Quote

что говорят историки сверху, мне менее интересно, чем то, что говорят альтернативщики, которые на голом интузиазме пытаются что то понять

Извините, но если энтузиазм "голый", то родиться из него может только такое "дитя", как "новохроноложество"...
Поэтому к чему с Вами беседовать об

21.12.2008 - 01:06

одежде, культуре, устрое и прочем.

? У вас на всё уже, сдается мне, имеется готовый ответ, не совпадающий с "карамзиными"...